Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сайн байна уу, намайг Нателла Болтянская гэдэг. Та "Москвагийн цуурай"-г сонсож, RTVi сувгийг үздэг. Энэ бол Оросын анхны ерөнхийлөгч Борис Николаевич Ельциний нэрэмжит сангийн дэмжлэгтэйгээр "Оросын улс төрийн нэвтэрхий толь" хэвлэлийн газартай хамтран "Сталин нэрээр" цуврал нэвтрүүлэг юм. Бидний өнөөдрийн зочин бол түүхч Никита Соколов юм. Сайн уу.

Н.СОКОЛОВ: Оройн мэнд.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бид энэ сэдвийг маш сонирхолтой томъёолсон гэдгийг та мэднэ. "Бид чамтай хамт байна" гэж би чангаар хэлэв. Үлгэр домогжсон түүхийн зарим хэсгийг бидэнд өвлөн үлдээсэн тухайд. Түүгээр ч барахгүй түүхийг худалчлахтай тэмцэх комисс байгуулах санаа надад үнэхээр таалагдаж байна. Би тэгж бодож байна, та ч бас тэгж бодож байна. Гэхдээ түүхийг домогжуулахтай холбогдуулан яг юу өвлөн авсан тухайгаа илүү дэлгэрэнгүй ярьж болох болов уу?

Н.СОКОЛОВ: За, тийм ээ. Уг нь би энэ талаар тусгайлан ярих гэж байсан. Одоо, хэрэв гэнэт хаа нэгтээ нээгдсэн бол би ийм виртуал музей - Нөхөр Сталины Оросын ард түмэнд бэлэглэсэн музей зохион байгуулахыг үнэхээр хүсч байна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гол бэлэг?

Н.СОКОЛОВ: Маш олон янзын зүйл байх байсан. Таны хөтөлбөрийг "Сталины нэрэмжит" гэж нэрлэдэг нь ердийн зүйл юм. Чанарын тэмдэг болгон Сталины нэрээр олон зүйлийг чимсэн нь ойлгомжтой, амархан танигддаг. Гэхдээ энэ музейд би юуны түрүүнд өөртөө ойр байсан, Сталины нэртэй огт холбоогүй зүйлийг олон нийтийн ухамсарт байршуулсан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тэр нь юу?

Н.СОКОЛОВ: Нөхөр Сталины орчин үеийн Оросын ард түмэнд өгсөн гол бэлгүүдийн нэг бол миний бодлоор манай эх орон нэгтнүүдийн олонхийн толгойд агуулагдаж буй түүхийн дүр төрх юм. Тэр бол яг нөхөр Сталины бүтээл юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ өршөөгөөч. Эцсийн эцэст бид дайснуудын цагирагт байсан шиг бид дайснуудын цагирагт үлдсэн гэж эх орон нэгтнүүд маань нэлээд бодитойгоор маргаж байна. Сахагаас дэвшилтэт технологи хүртэл хэдхэн арван жилийн дотор бидний байлдан дагуулалт, амжилттай үйлдвэржилтэд атаархаж байсан шигээ атаархсаар л байна. Бидэнд газрын тос байгаа, харин бусад нь байхгүй. Энд юу болоод байна? Нөхөр Сталин үүнд ямар хамаатай юм бэ? Бид хүрээлэн буй орчиндоо азгүй байсан.

Н.СОКОЛОВ: Орос бол үргэлж бүслэгдсэн цайз, тиймээс бүслэлтэд байгаа гарнизоноос өөр амьдарч чаддаггүй энэ бүтээн байгуулалт нь зөвхөн Сталины засаглалын үед биш, түүний хувийн, туйлын идэвхтэй оролцоотойгоор байгуулагдсан нь үнэн юм. .

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алив, Никит. Александр Сергеевич Пушкин хүртэл "Тариачин хатагтай" зохиолдоо түүний эерэг баатруудын нэгнийх нь амаар орос талх хэн нэгний аргаар төрөхгүй гэж бичжээ. Сталин үүнд ямар хамаатай вэ?

Н.СОКОЛОВ: За яахав. Сургуулиар дамжуулж байгаа түүхийн дүр төрхийг бид одоо ч ярьж байна. Мэдээжийн хэрэг, Оросын зохиолчдын эх оронч сэтгэлгээг эндээс олж болно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Энэ бол би хажуу тийшээ шүүрдэж, бүх үгээ буцааж авдаг. Алив, үүнийг батал.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Гэхдээ энэ бол ямар нэгэн утга зохиолын лиценз, түүхэн сэтгүүл зүй юм. Түүнээс гадна таны иш татсан зүйл бол зохиолчийн өөрийнх нь биш харин баатрын үг юм шиг санагддаг. Хэдийгээр би худлаа хэлэхээс айдаг ч яг санахгүй байна. Гэхдээ сургуулиас цацдаг түүхийн тодорхой норматив дүр төрх байдаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тэр нь юу?

Н.СОКОЛОВ: Сургуулийн сурах бичигт Оросын түүхийн зарим бүтээн байгуулалт орсон. Энэ бол Оросын түүхийн бүтээн байгуулалт, түүний хамгийн ерөнхий тойм нь энэ нийгэмд ямар туршлага хуримтлуулсан, юу нь байгалийн жам ёсны талаар хамгийн ерөнхий дүгнэлтэд хүргэдэг, энэ бол нөхөр Сталины бүтээл юм. Би танд үүнийг товчхон тайлбарлая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гуйя.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Та надад хэлээрэй ... Би үүнийг тодорхой болгохын тулд бага зэрэг шог зураг зурах болно, гэхдээ тийм ч их биш. Ямар санаа вэ Оросын түүхМанайх - Би үүнийг олон удаа судалгааны тусламжтайгаар баталгаажуулсан, Их сургуульд багшилдаг байсан, оюутнууд ийм мэдлэгтэй ирсэн, тиймээс би үүнийг баталж байна. Тэгэхээр түүхийг тусгайлан сонирхдоггүй хүмүүсийн хувьд энэ нь ямар харагддаг вэ? Агуу хүчирхэг улс гэж байсан юм Киевийн Орос, одоо Киевтэй холбоогүйн тулд зүгээр л Эртний Орос гэж нэрлэдэг. Нэгдсэн, хүчирхэг, тэнд бүх зүйлийг захирч байв Киевийн хунтайжтөмөр гараар ард түмэн цэцэглэн хөгжсөн. Дараа нь олон ноёд салж, энэ тэнэгүүд хүсэл эрмэлзэл, хэрүүл тэмцлийнхээ төлөө их гүрнийг бут ниргэж, улмаар ард түмэнд аймшигт гамшиг тохиолдож, ард түмэн хилэгнэж, зэрлэг хээрийн нүүдэлчид хүртэл тэднийг ялан дийлж, аймшигт хэрэг болжээ. зүйл ирлээ Монгол буулгамөн ард түмнийг бүрэн гутаан доромжлох, сулруулах.

Дараа нь Москвагийн агуу, мэргэн ноёд төмөр нударгаараа энэ бүх хүмүүсийг цуглуулж, найдвартай эрх мэдлийн босоо шугамыг байгуулжээ. Оросын ард түмэн бид хэчнээн гутамшигтай байсан ч гэсэн энэ босоо тэнхлэгийг чин сэтгэлээсээ хайрлах ёстой, учир нь энэ эрх мэдлийн босоо тэнхлэггүйгээр, энэ авторитар, хаант засаглал эсвэл зүгээр л авторитар эрх мэдэлгүйгээр бид эцэстээ сүйрдэг, өөрөөр амьдарч чадахгүй. . Энэ загвар нь хатуухан хэлэхэд...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нөхөр Сталин танилцуулсан уу?

Н.СОКОЛОВ: Мэдээжийн хэрэг. Та үүнийг хувьсгалаас өмнөх ямар ч уран зохиолоос олохгүй ... Энд динамик нь маш чухал юм. 1917 он хүртэл хувьсгалын өмнөх сургууль байсан. Энэ уран зохиолын аль нь ч хаант засаглалыг олохгүй Эртний Орос, энэ бол нэг эрх мэдэлгүй өөр, илүү төвөгтэй нийгэм гэсэн бүрэн тодорхой санаа байдаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Никит, өршөөгөөч. Эцсийн эцэст, ийм үзэл баримтлалыг хуваалцдаг хүмүүсийн дунд өчигдрийн болон өнөөгийн сургуулийн сурагчид бүгд байдаггүй гэдэгтэй та санал нийлэх ёстой. Энэ ойлголтыг ерөнхийд нь ойлгоход маш хялбар байдаг, би зөв биш гэж үү? Түүнээс гадна, миний бодлоор өөр нэг үзэл баримтлал нь автоматаар, энгийн байдлаар иж бүрэн багц болгон хавсаргасан байдаг - үнэ нь хамаагүй.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ, гарцаагүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ энэ бол аль хэдийнээ... Уншаад байхад чи яагаад урвагчдыг хамгаалдаг юм бэ гэж хэлдэг. Хэрэв хэн нэгэн санамсаргүйгээр гэм зэмгүй болсон бол зүгээр - үр дүнд хүрсэн. Таны хүсэл. Энэ бол тэд бидэнд байнга бичдэг зүйл юм. Би үүнийг ойлгохгүй байна, ийм байна уу? Хүн өөр хүний ​​амийг ч юм уу, өөр хүний ​​амийг ч юм уу, бусдын амьдралыг ч хэн нэгнийг авч уучилдаг. Үүн шиг? Тэгэхээр энд байна. Энэ бүхэн Сталины нөлөөний үр дүн гэж та яагаад бодож байна вэ?

Н.СОКОЛОВ: Хүмүүс энэ мэдээллийг голчлон сургуулийн сурах бичгээс авдаг, гэхдээ алдартай түүхэн зохиолууд яг адилхан цацагддаг учраас кино театрууд яг адилхан цацагддаг, сүүлийн хэдэн арван жилд телевиз маш идэвхтэй ажиллаж байна. Яг ижил загвар. Энэ үйл явц маш богино хугацаанд үргэлжилсний дараа түүх улс төрийн хяналтаас чөлөөлөгдөж, энэ нь 1987-1988 онд хилийн хаа нэгтээ тохиолдсон бөгөөд түүхчид өөрсдийн мэддэг зүйлээ танилцуулж чадсан юм. түүхэн үйл явц, дараа нь энэ схем тэр дороо нурж, шинэ, өөр өөр түүхийн сурах бичгүүд огт өөр дүр төрхтэй гарч эхлэв. Орос улс бүслэгдсэн цайз биш, илүү төвөгтэй нийгэм, өөр өөр цаг үед эрх тэгш байгууллагууд илүү чухал үүрэг гүйцэтгэсэн газар.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, хар даа. Хэрэв бид таны байр суурьтай санал нийлэх юм бол бид юу авах вэ? Иосеф Виссарионович эцэст нь ямар ч асуулт, эргэлзээгүйгээр, айдасгүйгээр засгийн эрхэнд гарч ирсэн тэр мөчөөс эхлэн ард түмэнд тэдэнд хийх бүх зүйлийг зөвтгөх боломжийг олгох PR даалгавартай тодорхой хэмжээгээр тулгарч байсан. эрх баригчид. Тэгэхээр?

Н.СОКОЛОВ: Би ямар хэмжээнд байгааг мэдэхгүй байна ...

Н.СОКОЛОВ: Нөхөр Сталин үүнийг хэр ухамсартай, тодорхой мэдэж байсныг би шүүх үүрэг хүлээхгүй. Нөхөр Сталин түүний хамгийн дотны найзууд, жишээлбэл, Каганович бол агуу хуйвалдаанч байсан тул тэр төлөвлөгөөнийхөө хамгийн ойр дотны хүмүүстээ бүрэн мэдэгдээгүй тул тэд үүнийг таах ёстой байсан тул бидэнд энэ талаар ямар ч эх сурвалж байхгүй. Гэвч түүний хийсэн бүх зүйл түүнийг зориуд, санаатайгаар бэлдсэнийг тодорхой харуулж байна. Энэ нэг алдартай түүхсургуулийн анхны сурах бичгийн эмхэтгэлээр. Бодит байдал дээр бидэнтэй адилхан түүхийн шинжлэх ухаантөрсөн үү? Эхлээд Жданов, Сталин, Киров нөхдүүд сурах бичгийг гайхалтай хураангуйлан бичээд, дараа нь сургуулийн сурах бичгийг эмхэтгэж, дараа нь нөхөр Сталин өөрөө 3 сарын турш шинэчлэн найруулж, түүнд маш их зүйлийг нэмж оруулсан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жишээлбэл?

Н.СОКОЛОВ: Бид үүнийг жаахан дараа хийж болох уу?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тийм ээ.

Н.СОКОЛОВ: Дэлгэрэнгүйг бага зэрэг дараа хэлье. Жилийн дараа л Түүхийн хүрээлэнг намын түүхийн үндсэн тэнхим болгон байгуулж, 50 жилийн турш энэхүү сурах бичгийг дэмжихийг хичээсэн. шинжлэх ухааны хөгжил. Нэг их амжилт олсонгүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нэг жишээ хэлье?

Н.СОКОЛОВ: Нөхөр Сталин яг юу оруулсан бэ?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тийм ээ.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Сталины найруулга үндсэндээ хэд хэдэн чиглэлээр явагдсан. Юуны өмнө тэрээр хатуу эрх мэдэл, авторитар эрх мэдэл, гүн төвлөрсөн эрх мэдлийг ашигтай, цорын ганц боломжтой газар гэж онцлон тэмдэглэв. Грозный опричнина бол төрийн төвлөрлийн хэрэгсэл байсан гэсэн санааг нөхөр Сталин өөрийн биеэр сургуулийн сурах бичигт шууд бичсэн байдаг. Тэнд байгаагүй, хувьсгалаас өмнөх нэг ч түүхч үүнийг хийхгүй байсан, одоо нэг ч шударга түүхч үүнийг батлахгүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таны хэлсэн бүх зүйл гунигтай байсан ч нэг гунигтай дүгнэлтэд хүргэдэг гэдгийг та мэднэ. Дүгнэлт нь ийм байна. Тиймээ, шаардлагатай гэж үзсэн зүйлээ нутаг нэгтнүүдийнхээ оюун санаанд суулгахыг оролдсон нөхөр Сталин байсан. Тэгээд бид, үүнийг хэлэх орчин үеийн хэл?.. Өөрөөр хэлбэл, нийгэм энэ бүхнийг талархан хүлээж авсан, хүлээн авсаар байгаа, цаашид ч хүлээн зөвшөөрөх болно. Тэгээд ямар ч аз, энэ нь болж байна, хүмүүстэй хамт?

Н.СОКОЛОВ: Үгүй ээ. Миний бодлоор механик бол шал өөр, учир нь нөхөр Сталин энэ хөтөлбөрийг хэрэгжүүлэхийн тулд, ийм түүхэн үзэл баримтлалын хөтөлбөрийг хэрэгжүүлэхийн тулд маш олон урьдчилсан ажил хийх шаардлагатай байсан. Энэ хөтөлбөрийг хэрэгжүүлэхийн тулд түүхийн нийгэмлэг, түүхчдийг устгах шаардлагатай байв. Энэ нь хувьсгалын дараахан хийгдсэн бөгөөд 1929-1930 онд Ленинградын түүхч Ольденбург, Платонов нарын шүүх хурал болж өндөрлөв. Түүхчдийн эрдэм шинжилгээний корпорац нь тодорхой стандарт, үнэний стандарт, харилцааны стандарт, аливаа сэдэвт ухамсартай хандлагыг баримтлагчдын нэгдэл болох энэ корпорацийг устгасан. Өөрөөр хэлбэл, тэр аймшигтай айдас төрүүлж, бүгд дөрвөн хөллөж, эрх баригчдын ам руу харж, түүнээс тушаал хүлээж байв. Зөвхөн хэлсэн зүйлээ бичихэд бэлэн байсан хүмүүс л үлдсэн - үүний дараа л ийм сурах бичиг бүтээх боломжтой болсон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Энэ бол Иосиф Виссарионовичийн Оросын орчин үеийн нийгэмд өгсөн манай виртуал музейн таны хэлснээр бэлэгнүүдийн нэг юм. Бид өөр ямар бэлгүүдийн талаар ярьж болох вэ? Хэдийгээр энэ бэлэг нь үнэн хэрэгтээ тодорхой хэмжээгээр бидний амьдралын бүхий л салбарт үнэхээр тархаж, анхилуун үнэртэй байдаг. Тэгэхээр?

Н.СОКОЛОВ: За, би түүхэн бэлэг дурсгалын тухай, түүхэн ойлголтын утгаараа бэлгийн тухай ярих болно. IN өнгөрсөн жил, 2001 оноос хойш үндэсний үзэл санааны асуудалд туйлын санаа зовж байсан эрх баригчдын турхиралтаар сүүлийн 5 жилийн хугацаанд олон нийтийн ухамсарт хэдийнэ идэвхжсэн. 17-р зууны үймээн самуунтай холбоотой асуулт огцом гарч ирэв. Арваннэгдүгээр сарын 4-нд бид аль хэдийн үндэсний баяраа бодож байсан бөгөөд энэ нь Польшуудыг ялсан өдөр болсон юм. Хувьсгалын өмнөх уран зохиолоос "Польшийн интервенц" гэдэг үгийг та амьдралдаа хэзээ ч олохгүй. 17-р зууны үймээн самуун гэж юу вэ? Ерөнхийдөө "үймээн самуун" Орос үгиргэний дайн гэсэн үг. Мөн 17-р зууны үймээн самуун бол Оросын нийгэм дэх иргэний дайн байв. Энэ нийгмийн янз бүрийн намууд - тийм ээ, тэд гаднаас холбоотон хайж, зарим нь Шведүүд, зарим нь Польшууд, зарим нь казакуудыг олсон боловч энэ иргэний дайн дотор байсан. Нөхөр Сталин, хувь хүнийхээ хувьд энэ сурах бичигт 17-р зууны үймээн самууныг гадаадын хөндлөнгийн оролцоо гэж дахин оруулсан - энэ бол дотоод асуудал биш юм шиг, Оросын бүх ард түмэн ирээдүйнхээ талаар санал нэгтэй байгаа юм шиг. , бүх үймээн самуун, одоо байгаа төрийн дэг журмын талаархи санал нэгтэй байна. Мөн бүх зовлон бэрхшээл гадаадынхнаас гардаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, мэдээж. Элчин сайдын яамны дэргэд шаал тоглодог хүмүүс гараараа.

Н.СОКОЛОВ: Чацар тоглодог хүмүүс - орчин үеийн хэлээр бол яахав. (инээв)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ердөө л гайхалтай орчин үеийн.

Н.СОКОЛОВ: Тэгсэн мөртлөө манай одоогийн Засгийн газар үүнийг гайхалтай ашиглаж байна... Ийм хэрэглүүрийг төр гартаа авчихвал мэдээж үг, арга барил аль алиныг нь хуулж эхлэх нь зүйн хэрэг байх.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дахин хэлэхэд би нийгэмдээ эргэн ирмээр байна. Өчигдөр би интернетээс үнэхээр гайхалтай түүхийг уншсан. Нацистуудын эзлэн түрэмгийллийн үед Скандинавын аль нэгэнд татан буулгах шийдвэр гарч байхад яах вэ? Дээд шүүх, энэ хэргийн эсрэг жагсаал цуглаан болсон. Тэгээд хууль бус гэж хэлсэн. Тэгсэн хэрнээ шүүхийн дарга нарыг Засгийн газраас томилно гэж байхад энэ Дээд шүүхийн бүх гишүүд огцорсон. Мөн орчин үеийн сайхан жишээ, тийм ээ?

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ, манай Үндсэн хуулийн цэцээс үүнтэй төстэй зүйлийг бид сонсоогүй, сонсохгүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Үгүй ээ, бид аль хэдийн сонссон. Харин одоо бид нийгмийнхээ амьдралын арай эрт үетэй тулгараад байна. Тэгээд ч. Тохиромжтой домог нь тохиромжтой хэлбэрээр хувцасладаг, өөрөөр хэлбэл үйл явдлуудад тохиромжтой өнгө, тохиромжтой хэлбэр, тохиромжтой үс засалт өгдөг гэж хэлье, тэдгээрийг орчин үеийн загварт ашигладаг, би үүнийг юу гэж нэрлэхээ ч мэдэхгүй байна, нөлөөлнө . Тэгэхээр?

Н.СОКОЛОВ: Энд арай өөр механизм байгаа гэж бодож байна. Энэ схемийг нэвтрүүлсний дараа, дараа нь энэ схемийн тусламжтайгаар энэ схемийг хэд хэдэн үеийн ухамсарт нэвтрүүлсэн. Тэгээд хэрэгжсэн, хар даа, 1936 онд анхны сургуулийн сурах бичиг тэнд хэвлэгдсэн. 1936-1986 он хүртэл энэ схемийг 50 жилийн турш тасралтгүй хийсэн. Дараа нь богино завсарлага, 1995 оноос хойш 2 жил орчим, түүхэн эрх чөлөөний эрин үе, бас сургуульд байсан. Тэгээд ухрах хөдөлгөөн эхэлсэн. Түүхчид үүнийг эрт анзаарсан бөгөөд Михаил Касьянов сургуулийн сурах бичгийн талаар хэлсэн үгийн дараа олон нийт үүнийг анзаарсан - энэ бол 2001 он.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таныг сонсож байхад миний юу бодож байгааг чи мэдэх үү? Би үүнийг доромжлол гэж бодож байна. Хэзээ нэгэн цагт “Нөхөр Сталин хангалттай шоронд ороогүй” гэх мэт мессеж бичдэг хүмүүстэй санал нийлэх нь ойлгомжтой. Би бага зэрэг тарьсан нь харагдаж байна. Учир нь энэ бүхнийг туулсан, ардын дайсны хүү болон асрамжийн газарт хүмүүжсэн, бүхэл бүтэн үндэстнүүдийг нүүлгэн шилжүүлсэн нутаг дэвсгэрт амьдарч байсан хүмүүс, олсон хүмүүсээс ганц ч хүн биш юм шиг санагддаг. өөрсдөө ... Маш олон, хүн амын хэрэгцээгүй, илүүц бүлгийг ямар нэг байдлаар дарах арга замууд гэж хэлье. Иймээс энэ тигелийг туулсан хүн хэдий чинээ олон байна төдий чинээ одоо буцаж ирэх аюул багасна гэсэн үг. Тийм биш гэж үү?

Н.СОКОЛОВ: ....

Н.БОЛЬТЯНСКАЯ: “Наманчлал” кинонд гарсан санаа.

Н.СОКОЛОВ: Түүхэн ой санамж, нийгэм түүхэн ой санамжаар амьдардаг, амьдардаггүй нь үнэн шинжлэх ухааны санах ой- Маш намхан. Энэ бол 2-3 үе, өвөө нар үлгэр ярьж байхад. Дараа нь шууд залгамж холбоо тасарч, ач зээ нар нь бүрэн Сталинист болж, өвөөгийнхөө тарчлалыг санахгүй байж магадгүй юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Герман дахь нацизмын хувьд яагаад ийм зүйл болдоггүй юм бэ?

Н.СОКОЛОВ: Германд олон арван жилийн турш олон нийтийн зөвшилцлийг хэрэгжүүлэхийн тулд засгийн газрын хөтөлбөрүүдийг тусгайлан хэрэгжүүлж ирсэн. Тиймээс олон нийтийн зөвшилцөлд хүрч, тэр ч байтугай хотхонд болсон хурал дээр албан ёсоор хуульчлагдсан (СОНСОХГҮЙ) бөгөөд тусгай баримт бичиг гаргасан. Энэхүү зөвшилцлийн эхний зүйл бол сургаал юм хүмүүнлэгийн ухаан, ялангуяа түүхийг ямар ч тохиолдолд сургах сэдэв байж болохгүй.

Н.БОЛЬТЯНСКАЯ: Шинжлэх ухааны энэ эсвэл тэр хэсэг нь тарилгатай эсэхийг яаж тодорхойлох вэ?

Н.СОКОЛОВ: ХБНГУ-д энэхүү зөвшилцлийн нөхцөлийн биелэлтийг хянахын тулд ямар ч нам, ямар ч үзэл суртал хүмүүнлэгийн ухааны хичээлд нэвтрэн орохгүй байхыг маш нарийн хянадаг бүхэл бүтэн засгийн газрын тусгай хэлтэс байдаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Варангчууд дахин хаанчлах уу?

Н.СОКОЛОВ: За, би мэдэхгүй байна. Мэдээж Варангчууд биш, харин гадаадын туршлагыг аль болох ашигтайгаар ашиглах хэрэгтэй. Бидний үйл ажиллагаа огт эсрэгээрээ - 2001 оноос хойш хэсэг хугацаанд төрийн машины бүх хүч түүхийн сталинист загварыг сэргээхэд чиглэгдэж ирсэн.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ хүлээ. Эцсийн эцэст та Сталинист загварыг сэргээх тухай ярьж байна уу? Тухайн үеийн зарим хар бараан, аймшигт талуудыг дэлгэж байгаа хүмүүст зэмлэлээр ханддаг ихэнх хүмүүс таныг ач холбогдлыг нь доромжлохыг оролдож байна гэж хэлдэг. агуу ялалт, Та хэдэн арван жилийн дотор зуун жилийн замыг туулсан манай ард түмний аварга гавьяаны ач холбогдлыг сааруулахыг оролдож байна. Сталин үүнд ямар хамаатай юм шиг санагдаж байна? Учир нь миний ойлгож байгаагаар. Сталиныг муу байсан гэж ярьдаг хүмүүсийн дунд Зөвлөлт Холбоот Улс Их ялалт байгуулсан нь муу гэж хэн ч хэлдэггүй Эх орны дайн. Тийм ч муу биш! Асуулт бол ямар үнээр?

Н.СОКОЛОВ: Ер нь энэ бол түүхэн гол асуулт - үнийн асуудал юм. Энэ асуултыг тавих нь надад ерөөсөө таалагддаггүй ч Сталин болон түүний түүхчдийн байнга ярьдаг аргументуудын нэг нь Зөвлөлтийн агуу засгийн газар Орост нисэхийн салбарыг бий болгосон. Хэрэв Ребушинский нисэхийн салбарыг бий болгохгүй байсан бол яах вэ?

Н.БОЛЬТЯНСКАЯ: За яахав, түүх дэд үгийн төлөвийг мэддэггүй.

Н.СОКОЛОВ: Энэ асуултад хариулт байхгүй, гэхдээ большевикуудгүйгээр, ийм аймшигт дайчилгаагүйгээр олон төрлийн үйлдвэрүүд бий болсон бөгөөд ямар ч чипс унасангүй. Тэгээд ямар нэгэн байдлаар тэд даван туулсан. Бид үүнийг дахин хийж чадна гэж бодож байна. Ер нь Илья Муромец шиг дайчилгааны орны энэ бүхэл бүтэн загвар... Манайд, ер нь Оросын ард түмэнд ямар зан үйлийн хэлбэрийг зааж өгсөн бэ? Бид Илья Муромец шиг 30 жилийн турш зуухан дээр хэвтдэг, гэхдээ босоод л бүх зүйлийг агшин зуур хийх болно. За, бүгд адилхан биш.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тийм зүйл болохгүй л болов уу.

Н.СОКОЛОВ: Орос улс бүрэн эв найрамдалтай хөгжиж, хүчирхэг гүрэн - Их Петрийн үед ийм зүйл тохиолдсон - хүч нь үйл ажиллагааны бүх аргыг булаан авч, тэдний хүсэл зориг, эрх чөлөөг саажилттай болтол мянган жил амьдарсан. хүмүүс өөрсдийн үзэмжээр ажиллах. Эндээс бид цуврал шинэчлэл, сөрөг шинэчлэлийг эхлүүлж байна. Эрх баригчид нэг зүйлээр хязгаарлагдаж байна: үүнийг одоо, 25 жилийн дараа хийцгээе - үгүй, эсрэг шинэчлэл хийцгээе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэсэн хэдий ч Сталины үйл ажиллагааны зарим эерэг хуудсыг дэмжигчид “Сталины үед ЗХУ олон улсын улс байсан. Өнөөдөр бидэнд юу байгаа вэ? Өнөөдөр бидний хуучин орон зайд Зөвлөлт Холбоот УлсХэцүү, халуун цэгүүд зөндөө байгаа биз дээ?"

Н.СОКОЛОВ: Нөхөр Сталин сургуулийн сурах бичигт өгсөн бэлэгүүдийн нэг бол ард түмэн Орост хамгийн бага хор хөнөөлтэй гэж орох тухай ойлголт юм. Тийм ээ, Орос бол ард түмний шорон байсан - тэр үед үүнийг үгүйсгэх аргагүй байсан, энэ бол Лениний гол үзэл баримтлал байсан бөгөөд хувьсгал нь үүнээс үүдэлтэй бөгөөд энэ нь үндсэндээ үндэсний мөргөлдөөнөөс үүдэлтэй байсан тул үүнийг үгүйсгэх аргагүй юм. Орос бол ард түмний шорон байсан. Гэхдээ Сталин үүнээс хэрхэн бүрэн зайлсхийх талаар олж мэдсэн. Тэрээр хаант засаглалтай хуучин Оросыг сэргээхийн тулд маш их хүчин чармайлт гаргасан. Ялангуяа жижиг үндэстнүүд Орост хамгийн бага хор хөнөөлтэй гэж нэгдэх тухай энэ үзэл баримтлалыг зохион бүтээсэн, эс тэгвээс тэдний хувьд байдал улам дордох байсан. Гэвч үнэн хэрэгтээ бүх зүйл орчин үеийн юм үндэсний асуудалХуучин Холбооны орон зайд Сталины үндэсний бодлогын үр дүн бий. Үүнийг үгүйсгэх аргагүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Үүнийг үгүйсгэх аргагүй байх, гэхдээ нөгөө талаараа энэ нь одоо тусгалаа олсон гэж хэлэхэд... Эцсийн эцэст, орчин үеийн хүмүүс үүнийг өөрсдөдөө тохиромжтой хэлбэрээр ашигладаг юм шиг сэтгэгдэл төрж байна.

Н.СОКОЛОВ: За, мэдээжийн хэрэг. Харин интернационализмын тухай энэ түүхийг үргэлжлүүлбэл. Хүмүүс ингэж хэлэхэд юу гэсэн үг вэ? Тэд 1942 онд Зөвлөлтийн еврей цэргүүдийн мөлжлөгийн талаарх мэдээллийг нийтлэхийг албан ёсоор хориглосон гэсэн үг үү? Энэ нь тэдний хэлэх гэсэн үг үү? Тэд энэ талаар мэдэх үү?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тэд а) энэ талаар мэдэхгүй, б) тоолохыг хүсэхгүй байна, в) та нар бүгд худлаа ярьж байна гэж бодож байна.

Н.СОКОЛОВ: Хмм!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За яахав?

Н.СОКОЛОВ: За, бурхан тэдэнтэй хамт байх болтугай, тэд тэгж бодох болтугай. Гэхдээ тэнд байгаа. Энэ бол түүхийн материаллаг баримт юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Одоо энэ өөдрөг тэмдэглэл дээр түр зогсоно гэж бодож байна. Түүхч Никита Соколов манай зочноор оролцож, бэлэгний талаар ярилцаж байгааг сануулъя. Энэ бол Иосиф Виссарионович Сталины Оросын орчин үеийн нийгэмд өгсөн бидний виртуал музей юм. Бидэнд энэ музейд зогсоход үнэ цэнэтэй үзмэрүүд байсаар байгаа юм шиг санагдаж байна, бид үүнийг хэдхэн минутын дотор хийх болно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тиймээс бид түүхч Никита Соколовтой "бэлэг"-ийн тухай, Сталинизмын өв залгамжлалын тухай яриагаа үргэлжлүүлж байна, энэ нь бидэнд одоо ч байгаа, ажиглаж ч болно. За би чамаас 2 оноо сэгсэрлээ. Гэтэл үүнтэй зэрэгцэн манай сонсогчид бидэнд хандан “Та нар Сталинаас айж байна. Чамд өөр ярих зүйл байхгүй гэж үү?" эсвэл "Чи энэ хүний ​​рейтингийг л өсгөж байна гэж бодохгүй байна уу" гэсэн асуулт интернетээр гарч ирэв. Хангалттай байж болох уу?"

Н.СОКОЛОВ: Нэг ёсондоо дайн шиг бүх нас барагсдыг оршуулсан бол хангалттай байж болох юм. Бурхан түүнтэй хамт, Сталинтай хамт байх болтугай, гэхдээ гол нь манай нийгэмд түүний үзэл суртлыг булшлаагүй, булшлах ёстой. Энэ үзэл суртлыг булшлах хүртэл, цаашилбал, энэ үзэл суртлын элементүүдийг эрх баригчид батлах хүртэл бид энэ тухай ярих хэрэгтэй болно - энэ бол миний хамгийн гүн итгэл үнэмшил юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ дахиад л. Эрх баригчид өөрсдийн үзэмжээр тодорхой арга техникийг ашиглаж байгаа гэдэгтэй та санал нийлэх болно. Хүмүүс тэднийг дуртайяа иддэг - энэ нь тэднээс хамаарна. Бүх үндэстний эцэг юу гэж хэлсэн бэ? "Надад чамаас өөр хүн байхгүй" тийм үү?

Н.СОКОЛОВ: Өөр хүмүүс байхгүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тэгээд та юу хүсч байна вэ? Нийгэм хүлээж авбал.

Н.СОКОЛОВ: Нэгдүгээрт, нийгэм юуг хүлээж авдаг вэ?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, яаж? Нийгэм хүлээн зөвшөөрч, зарим нэгнийх нь сэдвээр ам бага зэрэг нээгддэг шүүмжлэл, "Чи яагаад эх орноо тийм их хайрладаггүй юм бэ?" гэсэн олон дуу хоолой тэр дороо сонсогддог.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. "Та нар Оросыг гүтгэгчид."

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тийм ээ, та нар Оросыг гүтгэгчид. Тэгээд юу гэж? Бүгд гишгэсэнгүй, ганцхан Никита Павлович Соколов л гишгээгүй байна уу? За, харьцангуйгаар хэлэхэд энэ нөхцөл байдалд.

Н.СОКОЛОВ: Тэгэхээр, нэгдүгээрт, би түүхч хүн, надад түүхэн хариулт өгөхөд илүү хялбар байна. Хоёрдугаарт, энд байгаа маргаан нь зөвхөн түүхэн байж болох юм шиг санагдаж байна. Аргумент нь энэ дарааллынх юм. Оросын нийгэм, таны яриад байгаа хүмүүс, би өөрийгөө огт хасдаггүй. Оросын нийгэм хэд хэдэн удаа өөрийн агуу байдалд автсан. Сүүлийн 200 жилийн хугацаанд хэд хэдэн удаа Оросын нийгэмэнэ хүнд эх оронч халуурлаар өвчилсөн. Герцен эх оронч тэмбүүгийн тухай хүртэл ярьсан, учир нь энэ нь хүнээс хүнд дамждаг вирус юм. Үүний үр дүнд тэд өөрсдийнхөө тухай, өөрсдийн чадвар, дэлхий дээрх байр сууриа алдаж, энэ нь маш чухал юм. Нэгэнт л... Яг л энэ эх оронч халуурал - энэ нь ямар хэлбэрээр хөгждөг вэ? Эхэндээ энэ нь хамгаалалтын шинж чанартай: "Чи яагаад бидэн рүү дайрсан юм бэ? Бид бусдаас дордохгүй"

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, жишээ нь.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ, энэ бол эхний шат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Гэхдээ бид пуужин хийж, Енисейг хаасан, мөн балетын салбарт бид бусдаас түрүүлж байна."

Н.СОКОЛОВ: Бид бусдаас дутахгүй. За, үнэхээр, муу ч биш, дээр ч үгүй. Орост 1812 оны дайн, Декабристуудын үеийнхэнтэй холбоотой ийм хэвийн эх оронч сэтгэлгээний эрин үе ирж байна. Тийм байхад улс оронд асуудал байгаа нь тодорхой байсан, байсан боолчлол, зөв ​​зохион байгуулалттай улс төрийн тогтолцоо байхгүй. Ердийн арга замуудЭдгээр асуудлыг шийдвэрлэх арга замууд мэдэгдэж байгаа бөгөөд тэдгээрийг хэрхэн шийдвэрлэх нь мэдэгдэж байна. Гэвч дараа нь дайнд ялахад өөр үзэл бодол давамгайлсан. Үзэл бодол нь гайхалтай - хүн бүр үүнийг санаж байгаа ч хэнийх болохыг хүн бүр санахгүй байна: "Оросын өнгөрсөн нь гайхамшигтай, одоо бол гайхалтай, ирээдүй нь түүний хамгийн зэрлэг хүлээлтээс давж байна."

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, угаасаа.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Гэхдээ энэ бол жандармын дарга Александр Христофорович Бенкендорфын үзэл бодол гэдгийг олон хүн санахгүй байна. Тиймээс Оросын түүхийг энэ талаас нь харж, бичих ёстой гэж тэр хэлэв. Энэ бол түүхийн талаар жандармын үзэл бодол юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таны бодлоор энэ түүхийг бүхэлд нь хэрхэн үзэх ёстой вэ? Би одоо "түүх" гэж шинжлэх ухааны хувьд дурдаагүй.

Н.СОКОЛОВ: Би энэ түүхэн халуурлын тухай яримаар байна. Тэд үндэсний тайвшралын шатанд орж ирэнгүүт боолчлол, дарангуйлал нь үндэстний нүгэл болж, түүний гол ололт нь болсон даруйд Европт үүнийг зааж өгөх ёстой. Одоо бид үнэнийг олсон, бидний боолчлол бол нүгэл биш гэж Гогол бичсэн, энэ бол бидний гол давуу тал юм. "Газар эзэмшигчид Европт дутагдаж байгаа тариачдынхаа соёлын түвшинг дээшлүүлж чадна" гэж Гогол найзуудтайгаа захидалдаа шууд бичжээ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аболиционизмыг эсэргүүцэгчид ч тэр боолуудад санаа тавьдаг байснаас хойш...

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ, гайхалтай. Хүмүүсийн харилцаа ийм нарийн, эмзэг байсан. Гэвч энэ эх оронч халуурал бодит байдал алдагдаж, Константинополь биднийх байх ёстой, улс орны дотоод байдлыг сайжруулах ажил нь гадаад дүр төрх, гадаад хүчин чадалдаа анхаарал тавих хэрэгцээ шаардлагаар солигдох үед тэр даруй гамшиг тохиолдох болно. .

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, Сталин үүнд ямар хамаатай юм бэ?

Н.СОКОЛОВ: Таны бодлоор нийгмийг өөр яаж ухаантай болгосон бэ? Энэ нь 1856 оны аймшигт Севастополь гамшгийн талаар анх удаа ухаан орсон явдал юм. Тэгээд хамгийн цоглог эх орончид энэ Николасын Оросын дэг жаягийг зөвхөн боолууд магтдаг, энэ бол амьд юу ч байж болохгүй оршуулгын газрын дэг журам юм гэж бичиж эхлэв. Яг одоо бид энэ эх оронч харалган байдлын ээлжит огцом өсөлтийг мэдэрч байна, энэ нь зайлшгүй сүйрлээр төгсөх магадлалтай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, түүнийг эмчлэх боломжгүй болж байна уу?

Н.СОКОЛОВ: Өөрийгөө хохироосон бусад хүмүүсийг эмчилнэ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ та яаж ойлгож байна уу? Хэн нэгэн гомдох болно, гэхдээ хэн нэгэн нь маш сайн мэдрэх болно. Тэнд хэн уншиж байна вэ? Сталины яриаг хэзээ ч булшлахгүй, харин тэд чамайг булшлах болно - та нар гүтгэгчид биш, урвагчид юм.

Н.СОКОЛОВ: За, тийм ээ, нэг ёсондоо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эсвэл, жишээ нь, би тоохгүй ч та худлаа ярьж байна гэдгийг би мэдэж байгаа, бүгд биш, гэхдээ маш их - энэ нь бас сайхан хэрэг юм. "Таны үзэл суртлаар Орос болон бүх Европ Германчуудын мэдэлд байх болно." Миний бодлоор энэ бол тэр бэлэгний сонгодог жишээ юм. Түүхийн шинжлэх ухаан subjunctive сэтгэлгээг мэддэггүй гэдгийг би ойлгож байна, гэхдээ нэг секунд ч гэсэн түүхэн өөр шугамыг сурталчлах гэж оролдох боломжтой юу?

Н.СОКОЛОВ: Би тийм дизайныг тийм ч их шүтэн бишрэгч биш, гэхдээ надад ийм хөтөлбөр зохиох талаар нэлээд бодитой оролдлого хийж байсан туршлагатай. Хэрэв Германчууд эзлэгдсэн нутаг дэвсгэр дэх хамтын фермүүдийг татан буулгасан бол дайнд ялах магадлалтай гэж үздэг. За, ямар ч байсан ийм таамаглал байдаг. Үндэслэлгүй биш.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За яахав. Чамтай хамт явцгаая...

Н.СОКОЛОВ: Гэхдээ би үүнийг эсэргүүцэхийг хүсч байна. Гэхдээ яг ийм нийгэм, бүрэн эрх мэдэлтэй, дарангуйлагч дайнд ялж чадах нь юу вэ?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, яаж? Энэ онолыг хүлээн зөвшөөрдөг хүмүүсийн үүднээс авч үзвэл Европын янз бүрийн түвшний эрх чөлөөний дэглэмүүд Гитлерийг юу ч эсэргүүцэж чадахгүй байсан нь үүнийг баталж байна.

Н.СОКОЛОВ: Их Британи юу ч эсэргүүцэж чадаагүй юм уу?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, яаж? Берлинд хүрч, Рейхстаг дээр улаан туг мандуулсан нь Британий цэргүүд биш юм уу?

Н.СОКОЛОВ: Английн цэргүүд америкийнх шиг Берлинд нэг шалтгаанаар ороогүй нь бас баримтжуулсан байдаг. Америкчууд Берлин зэрэг хэд хэдэн томоохон хотыг авахаас татгалзсан тул хүний ​​амь эрсдэх болно. Мөн Америкийн генералууд хүний ​​амийг тоолдог байсан. Мөн тэд Рейхстагийн дээгүүр туг мандуулах аз жаргалын төлөө Зееловын өндөрлөг дээр бараг сая хүнийг алж чадахгүй байв.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Энд би энд хэлмээр байна. Анхаар! Энэ нь маш чухал юм.

Н.СОКОЛОВ: Яахав, тэд ямар ч ялалтын хүлээн зөвшөөрөгдөх үнийн талаар өөр бодолтой байдаг. Энэ нь тэд бага үр дүнтэй тэмцдэг гэсэн үг биш юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, та саяхан "Новая газета"-д нийтлэгдсэн, зохиолч Астафьевын удаа дараа хэлсэн диссертацийг түүн рүү зүгээр л цогцос шидсэн гэж баталж байна гэж бодъё.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Үүнийг сэтгэцийн хувьд эрүүл фронтын цэрэг танд хэлэх болно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Миний ойлгож байгаагаар манай олон эх орон нэгтнүүд үүнээс айдаггүй, тэр тусмаа ойр дотны хүн биш хүмүүсийн цогцосны тухайд.

Н.СОКОЛОВ: Тэд өөрсдийн цогцос, хүүхдүүдтэйгээ бэлэн үү?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Үгүй ээ. Хэн ч хэзээ ч хэн нэгэн рүү өөрийн цогцсыг хаяхад бэлэн байдаггүй - та үүнийг ойлгож байна.

Н.СОКОЛОВ: Үгүй ээ. Одоо энэ нь надад ойлгомжтой байхаа больсон. Тэгвэл үүнийг бичиж байгаа эдгээр хүмүүс энэ боломжийг өөрсдөдөө туршиж үзэж байна уу?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Яагаад бид өөрсдөө туршиж үзэх ёстой гэж? Нэг хүүхэлдэйн киноны баатрын хэлсэнчлэн бид энд бас сайн хооллодог. Бүх зүйл сайхан байна, та мэдэх үү? Бүх зүйл гайхалтай.

Н.СОКОЛОВ: Өөрийгөө туршиж үзэх чадваргүй байдал нь бүрэн ижил төстэй бөгөөд тэр ч байтугай түүхэн туршлагыг мэдрэх чадваргүйгээс үүдэлтэй. Түүхийг бардамнал биш, түүхэн туршлага болгон хүлээж авах чадваргүй. Мөн энэ туршлага нь алдаа, гэмт хэргүүдийг агуулж, зөвхөн түүнээс л хүмүүс суралцдаг учраас үнэ цэнэтэй юм. Хэрэв бид энэ түүхэн туршлагаас хар бараан газруудыг арилгаж, зөвхөн бахархал үлдээвэл бид түүхээс суралцахаа болино. Тэгээд ч өөдөөс нь цогцос шидэх ч бэлэн байна гэх энэ хүмүүс...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тэд өөдөөс нь цогцос шидэхэд бэлэн биш байна. Тэд аль хэдийн халдлагад өртсөн хүмүүсийг уучилсан.

Н.СОКОЛОВ: Хэрэв тэд уучилсан бол, аль хэдийн шидсэн хүмүүсийг ёс суртахууны хувьд уучлахад бэлэн байгаа бол дараагийн удаа тэднийг цогцосоор шидэх болно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Казань хотоос ирсэн Алексейгийн захиас энд байна: “Бүх зүйл муу байхад бид Сталин руу буцах ёстой, бид эмх цэгц, хүчтэй гарыг хүсч байна. Энэ нь сайн байвал бид агуу байдал, хүлээн зөвшөөрөгдөхийг хүсдэг." Тэгээд тэр даруйд нь өөр нэг мессеж гарч ирэв: "Сталин сонгон шалгаруулалт явуулж, нийгэмд шаардлагагүй бүх хог хаягдлыг устгасан. Хэдэн зуун мянган хүний ​​аминд хүрсэн Сталин олон сая хүнд ирээдүйг бэлэглэсэн. Заримдаа та нийгмийн сайн сайхны төлөө хүн алж болно, алж болно" гэж Сайрус энэ хүнд гарын үсэг зурав. Энд, өөр өөр шон, тийм үү?

Н.СОКОЛОВ: Би яг үүнийг арай өөр үгээр хэлэх гэсэн юм - орчин үеийн Оросын нийгэм, түүний сэтгэхүй, аливаа асуудлыг шийдвэрлэх арга зам, асуудлыг хэрхэн зөв, шийдвэрлэх боломжтой гэж үзэж байгаа нь энэ нь гол төлөв Нөхөр Сталины бүтээл, ялангуяа түүний түүхэн сургаал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Никит, намайг маш их өршөөгөөрэй. Гэхдээ өнөөдөр таамаглал болж байгаа хүн энэ бол эцсийн үнэн биш юм - өнөөдөр яг ийм түүхийг тунхаглаж байгаа хүн өөртөө юу гэж хэлдэг вэ? Магадгүй тэр хэн нэгний талаар буруу бодож байсан байх. Гэхдээ би амьд үлдсэн, өвөг дээдэс минь амьд үлдсэн, би төрсөн үү? Тэгээд би бүрэн дундаж юм шиг санагддаг энгийн хүн. Тэгэхээр юу болох вэ? Тэд шаардлагагүй зүйлийг устгасан бөгөөд энэ бүх сонгон шалгаруулалтыг яг миний хайртынхаа нэрээр хийсэн болох нь харагдаж байна. Би хэтрүүлж байна, магадгүй?

Н.СОКОЛОВ: Үгүй ээ, чи огт хэтрүүлсэнгүй. Энэ бол манай эх орны хувьд бүрэн ухамсаргүй асуудал боловч Европчууд уг асуудлыг аль эрт хүлээн зөвшөөрч ирсэн. Амьд үлдсэн хүмүүс Холокостын талаар бүрэн туршлагагүй учраас ярих эрхгүй. Зөвхөн нас барсан хүмүүс үүнийг гэрчилж чадна, гэхдээ энэ нь боломжгүй юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Энэ бүхэн хэрхэн болсныг зөвхөн амьд үлдсэн хүмүүс л харсан.

Н.СОКОЛОВ: Та юу харсан бэ? Энэ... Саяхан нэгэн гайхалтай ном гарчээ, Освенцимээс юу үлдсэн бэ? Освенцимээс 2 бүдэг гэрэл зураг л үлдлээ. Бидэнд энэ талаар илүү баримтжуулсан зүйл байхгүй. Санах ойд ямар нэг зүйл үлдсэн, гэхдээ тийм ч удаан биш, бид энэ тухай ярьсан - энэ санах ой богино байна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гэхдээ дахин хэлэхэд таны хэлснээр "бэлэг"-үүд рүү буцах нь. Мэдээжийн хэрэг, та намайг уучлах болно, гэхдээ жишээлбэл, Орос ч, Украин ч нацистын гэмт хэрэгтэн гэж сэжиглэгдсэн хүнийг шүүх үүрэг хүлээгээгүй нь тухайн үеийн бэлэг юм болов уу?

Н.СОКОЛОВ: Мэдээжийн хэрэг. Мөн деазизациа тууштай хийж байгаа Герман улс төрийн эрхийг авсан. Манайд сталинжуулалтыг хийгдээгүй. Өнөөгийн нийгэм бол мэдээж Сталины сонголтын үр дүн юм. Өөр нэг зүйл бол нөхөр Сталины өөртөө зориулж асар их амжилт гаргаж бүтээсэн ийм төрлийн нийгэм энэ нийгмийг өөртөө ямар хэмжээнд төлөвшүүлсэн, хэр амьдрах чадвартай вэ. орчин үеийн ертөнц? Энэ төрлийн нийгэм үр дүнгүй, амьдрах боломжгүй гэдэгт миний гүн итгэл үнэмшил байдаг бөгөөд үүнд түүхэн аргументууд байдаг. Тэд үргэлж хоцрох болно. Учир нь тэд урт хугацааны хөгжлийн цорын ганц хөдөлгүүр болох хүний ​​чөлөөт санаачлагын элементийг бүрэн устгадаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сталины түүх бол дүгнэлт хийж эхлэхэд суртал ухуулга юм түүхэн үйл явдал. Би таны бодлыг сонирхохгүй, би сонирхож байна түүхэн баримтууд, гэж манай өөр нэг сонсогч бичжээ. Ердийн, тийм үү?

Н.СОКОЛОВ: Хэвийн. Үнэхээр хэвийн зүйл, гэхдээ та зөвхөн баримтын талаар ярихад л би сонсогчдод хандаж байна, тэгвэл түүхч хүний ​​хувьд баримтын баазын бүрэн байдлын талаархи ойлголттой байх нь маш чухал гэдгийг санаарай. Хэрэв та зөвхөн зарим баримтыг авч, заримыг нь зориудаар сүүдэрт оруулж, тэдгээрийг авч үзэхгүй бол энэ нь хуурамч зүйл юм. Ядаж таны дурдсан бүх баримт үнэн байсан. Энэ схемд тодорхой хүчин зүйл байхгүй байгаа нь түүнийг хуурамчаар үйлдэхэд хүргэдэг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, яаж ойлгож байна уу? Дахин хэлэхэд, тодорхой жишээ татахад энэ хоёр баримтын хооронд, эсвэл энэ хоёр үйл явдлын хооронд, эсвэл энэ хоёр ойлголтын хооронд холбоо байхгүй юм шиг санагдаж магадгүй юм, тийм үү? Энэ нь таны ярьсан Сталин түүхийг дахин бичих хоорондын уялдаа холбоог жишээ болгон авч үзье, таны хэлсэн зүйлд итгэхгүй байх шалтгаан надад байхгүй гэж бодъё. Үүний зэрэгцээ, өнөөдөр бид өвдөгнөөсөө босох гэж тэмцэж байна - үгүй, бид дахиж босохгүй, газрын тосны үнэ аль хэдийн унасан. Тиймээс зарим хүмүүст энэ нь үнэн мэт санагдах болно. Тэгээд хэн нэгэн: "Нэг нь, нөгөө нь үүнд ямар хамаатай юм бэ?"

Н.СОКОЛОВ: Мэдээж холбоотой байгаа. Учир нь нийгэм өөрийнхөө тухай хэрхэн бодож байна вэ гэдэг нь яаж ажилладаг вэ. Одоо, хэрэв та Оросын түүхээс үндсийг нь салгаж авбал - энэ нь Сталины сурах бичгийн тусламжтайгаар хийгдсэн юм - хэрэв та ард түмний засаглалын бүх элемент, бүх байгууллагыг үндэсний ой санамжаас устгавал ... Эцсийн эцэст тэд манай сургуульд Зөвхөн Новгородын тухай ярих нь хачирхалтай үл хамаарах зүйл юм. Энэ нь зөвхөн том байсан учраас л тэр урт удаан амьдарсан бөгөөд үүнийг түүхээс арилгах арга байхгүй. Ямар нэг хачирхалтай үл хамаарах зүйл байсан, ардчилсан Новгород. Эцсийн эцэст энэ нь хаа сайгүй байсан. Мөн ноёд хэдэн зууны турш эдгээр байгууллагуудыг үндсээр нь устгасан. Оросын ард түмэн эдгээр байгууллагуудыг тэмцэлгүйгээр орхисон. Манай орчин үеийн сургуулийн сурагчид энэ талаар өчүүхэн ч ойлголтгүй байдаг. Түүнд ийм санаа байхгүй үед Жириновский бидний хувьд автократ нь жам ёсны зүйл гэж хэлж чадна. Яагаад байгалийн гаралтай гэж? Бүрэн байгалийн бус.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За яахав, Санкт-Петербургийн Андрей бичихдээ: “Манай нийгэм мэдээж үр хөврөлийн шатандаа өөрийн түүхээ хайхрамжгүй хандсан вирусээр халдварласан. Ноцтой цочрол нь гэгээрлийн механизмыг хөдөлгөж чадна" гэж Санкт-Петербургийн Андрей хэлэв. Мэдээжийн хэрэг, зөвхөн ноцтой цочрол нь энэ механизмыг өдөөхийг бурхан хориглодог гэсэн мэдрэмж надад байгаа ч би танаас энэ асуултыг асуух болно. Түүгээр ч барахгүй, ямар нэгэн хүсэл зориг байх ёстой гэсэн өөр нэг зүйлийг хэлэх үү? Тэгээд ч өөр нийгэм байхгүй. Германд 1945 оноос хойш тэд төрийг бий болгосон гэж хэлэхэд та ямар нэг байдлаар үргэлжлүүлэн амьдрах ёстой байсан ч Нацист намтай холбоогүй хүмүүс бараг байгаагүй гэж би хаа нэгтээ уншсан, тийм ээ? За, өөр хүн байсангүй. Ямар нэгэн байдлаар эдгээр хэсгүүдээс, эдгээр тоосгоноос боломжтой байсан. Бодит тоосгоор хорих лагерь барьж болно, төрөх эмнэлэг ч барьж болно биз дээ?

Н.СОКОЛОВ: Мэдээжийн хэрэг. Мөн биднийг тодорхой чиглэлд ажиллахыг шаарддаг түүхэн зам, матриц огт байхгүй. Одоо түүхийн суртал ухуулгын гол худал зүйлийн нэг бол энэ бол бидний үйл ажиллагааны чиглэлийг зааж өгдөг зарим төрлийн соёл иргэншил, матрицуудын оршин тогтнох явдал юм. Шинжлэх ухаанаар ийм зүйл тогтоогдоогүй - соёл иргэншил байхгүй, матриц байхгүй, түүхэн дэх хүн бүрэн эрх чөлөөтэй байдаг. Үнэмлэхүй чөлөөтэй, түүний амьдарч буй нөхцөл байдлын хүрээнд. Тэр маш тайван байж чадна - бид үүнийг одоо хаа сайгүй харж байна - тэр хөдөлгөөний нэг замыг сонгож болно, тэр өөр замыг сонгож болно. Түүхийн сонирхол, түүнийг хянан үзэх нь мэдээж түүхэн үймээн самуунтай холбоотой бөгөөд бид үүнийг саяхан буюу 20-иод жилийн өмнө туулсан. Эцсийн эцэст Горбачёвын Перестройка нь Сталинист дэглэмийн гэмт хэргийн талаархи түүхэн мэдээлэл нийтлэгдсэнээс ихээхэн хэмжээний эрч хүч, хүсэл зоригийг бий болгосон юм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, тийм ээ. Энэ бүхнийг зөвхөн дээрээс л хөөргөж болох нь харагдаж байна. “За залуус аа, энэ хүн гэмт хэрэгтэн байсан, хүний ​​мөс чанар нь олон хүний ​​амь настай” гэсэн тушаал өгмөгц бүгд “Тийм ээ, энэ бол бодит зүйл” гэж шууд л жагссан. Тэгээд баг солигдсон даруйдаа бид дуулгавартай...

Н.СОКОЛОВ: Үгүй ээ. Энд байгаа механизм нь арай илүү төвөгтэй - энэ нь багийн тухай биш юм. 1988 оны ЗХУ-ын үеийнх шиг идэх юм огт байхгүй болчихоод байхад олон нийт толгойгоо маажиж, яагаад идэх юм алга гэж бодож эхэлдэг. Тэгээд тэр систем нь үр дүнгүй, зөвхөн орон нутгийн хэтэрсэн зүйл биш гэдгийг ойлгож эхэлдэг. За, тэд газрын тосны тухай дурдсан. Газрын тос ийм л байвал яахав, тиймээ. Гэхдээ та ямар нэгэн байдлаар нүхийг бөглөж болно. Гэтэл 20 жил дэмий үрсэн, эдийн засаг үр дүнгүй байна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За яахав. Иосеф Виссарионович үүнд ямар хамаатай вэ? Энд бид дахин явна уу? Тэр үүнд ямар ч хамаагүй, тийм ээ? Өнөөдөр бидний харж буй эдгээр ярвайлт, гажуудал нь а) бидний олонхи нь сайшаалтай байдаг, б) энэ бүхэн түүний бүтээмжгүй үйл ажиллагааны үр дүн гэдгийг та бүгд эргэн харж байна. Чи ойлгож байна уу? Тэгээд ч тэр тухай ярих юм бол давалгаа эхлэхэд, таны хэлсэн Горбачёвын давалгаа байхад. Нэгэнт л эцсийн үнэн байсан болохоор энэ үнэнээр амьдарч үхэх ч болно. Гэвч үнэнийг өөрчлөхийг нийгэм зөвшөөрсөн үү?

Н.СОКОЛОВ: Нийгэм үнэнийг өөрчлөхийг зөвшөөрөөгүй. Гэхдээ түүхийн хувьд нөхөр Сталины хоёр дахь гол бэлэг бол Зөвлөлтийн түүхийн шинжлэх ухааны загвар бөгөөд түүнийг мөн нөхөр Сталин бий болгосон юм. Ер нь 1937 онд Түүхийн хүрээлэн байгуулагдсан бөгөөд энэ нь дангаараа хөгжих ёстой тусгай хэлтэс юм. түүхэн ойлголт, мөн бусад бүх хүмүүс түүний араас давтах ёстой - ийм жолооны бүсийг Төв Хорооны үзэл суртлын хэлтсээс цааш бүх түүхч, их дээд сургуулиудад хүргэх ёстой. Түүхэнд юу зөв болохыг шийдэх эрх бүхий тусгай хэлтэс байдаг энэ загвар одоо дахин олширч байгааг бид тодорхой харж байна. Бүх соёл иргэншсэн ертөнцийн нэгэн адил түүхийг өөрөө шүүдэг түүхэн корпораци байдаггүй. Манайд төрийн алба гэж бий. Энэ хэлтсийн дарга ноён Сахаров 2 жилийн өмнө Оросын шастирын варангууд нь Балтийн ба Балтийн-Славян овгуудаас гаралтай гэсэн өгүүлэл нийтлэх боломжтой байсан. Түүхийн хүрээлэнгийн дарга эх сурвалжтай хэрхэн ажиллах, түүхийн нотлох баримт гэж юу болох талаар ямар ч ойлголтгүй, өөрөөр хэлбэл түүхч огт биш гэдгийг энэ бичвэр харуулж байгаа учраас түүхчид хөмсгөө өргөөд байна. Тэгээд дуугарах хүн алга. Хүн бүр ямар нэгэн байдлаар энэ тогтолцоонд, түүхийн шинжлэх ухаан оршин тогтнож буй байгууллагуудын системд суурилагдсан байдаг - тэд бүгдээрээ бүтээгдсэн байдаг Сталины үемөн үргэлжлүүлэн ажиллах.

Н.БОЛЬТЯНСКАЯ: Одооны бодит байдалд анагаах ухаан хүчгүй болж байна уу? Үнэхээр манай нэг сонсогчийн бичсэнчлэн үйл явдлын өөр явцыг өдөөж болох ноцтой, цуст механизмуудыг хүлээх хэрэгтэй болж байна. Тийм үү?

Н.СОКОЛОВ: За яахав, бардам хүнд бурхан сануулж байна, өөр механизм байхгүй. Тэд ихэмсэг болж, бид Кузкагийн ээжийг дэлхий даяар үзүүлнэ гэж хэлэхэд эдгээр хүмүүст шийтгэл болгон ийм зүйл илгээгддэг. Мөн сануулга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За, та юу мэдэх вэ? Энэ бол аль хэдийн ид шидийн зүйл юм.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ, ид шидийн зүйл байхгүй, би зүгээр л хөдөлсөн ...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ялаа гэж үү? Тийм, тийм, тийм, тийм, тийм, тийм, тийм.

Н.СОКОЛОВ: Тийм ээ. Шашны хүмүүс ингэж хэлэх байх, гэхдээ би бүрэн шашингүй түүхч учраас энэ механизм ямар ч бурханы оролцоогүйгээр хэрхэн ажилладагийг харуулахад бэлэн байна. Тэд ихэмсэг болж, хүн бүрт Кузкиний ээжийг харуулж эхлэхэд Орост үндэсний ухамсрын хэвийн байдалд, ерөнхийдөө дэлхий дээр байдаггүй Оросфоби дэлхий дээр эхэлдэг. Гэхдээ бид хүн бүрийг зөв амьдрахыг заах гэж байгаа даруйдаа - дотор Николаевын цаг, эрин үед Александра III, энэ нь хамаагүй - эндээс л дэлхий биднийг ширтэж эхэлдэг, Оросфоби, дараа нь Оросын эсрэг эвсэл бий болсон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хөшигний ард дахин дайснуудын цагираг.

Н.СОКОЛОВ: Огт хөшигний ард биш, харин бүрэн хэвийн...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дайснуудын нээлттэй цагираг.

Н.СОКОЛОВ: Яг налуу дээр Оростой дайсагнасан эвсэл жагсч, учир шалтгаанаа хэлж байна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Өөрөөр хэлбэл, өнөөгийн эрх мэдэлтнүүдийн байнга ярьдаг зарим муж улсын Оросын эсрэг зан авир нь бас Сталины гэмт хэргийн үр дагавар юм. Энэ нь таны арга барилаар болж байна уу? За, би зүгээр л нэг холбоосыг алдсан байна. Тэд бидэнд өв үлдээсэн тул бид үүнийг ингэж ойлгодог. Мөн энэ нь ижил эх оронч халууралт юм - энэ нь ямар нэгэн шууд орософоби үүсгэдэг.

Н.СОКОЛОВ: За, тиймэрхүү зүйл, тийм ээ.

Н.БОЛЬТЯНСКАЯ: Тэгэхээр бидний эргэн тойронд дайснуудын цагираг бүрэлдэнгүүт эдийн засгийн, эдийн засгийн хувьд бидэнтэй тийм ч сайн харьцдаггүй улс орнууд, мэдэхгүй байна. Улс төр эсвэл бусад зүйлд Иосеф Виссарионович дахиад л буруутай. Би түүхийг үнэхээр утгагүй байдалд хүргэж байна уу?

Н.СОКОЛОВ: Яагаад ийм утгагүй юм бэ? Тиймээс би Горбачёвын Перестройкийн эрин үеийн түүхийг шууд санаж байна, бид өөрсдөө түүхэн нүгэл, гэмт хэргүүдээ тодорхой мэдэж байсан үед дэлхий дээр Оросфоби байгаагүй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За... Юуны өмнө манай өнөөдрийн зочин түүхч Никита Соколов гэдгийг сануулмаар байна. Хоёрдугаарт, миний бодлоор Евтушенко ийм ийм байхад Сталин үхээгүй, Сталин үхээгүй гэсэн шүлэг байсан гэдгийг хэлмээр байна. Үнэн хэрэгтээ, бидний олонхи нь эдгээр соёолжуудыг өөрөөсөө олж, үнэлж, дусал дусал дуслаар шахаж гаргах ёстой байх.

Н.СОКОЛОВ: - Би ч бас хэлэхийг хүссэн.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Өнөөдөр Никита яг энэ тухай ярьж байсан юм шиг санагдаж байна. Би зочиндоо баярлалаа. Энэ бол ОХУ-ын анхны Ерөнхийлөгч Борис Николаевич Ельциний нэрэмжит сангийн дэмжлэгтэйгээр “Оросын улс төрийн нэвтэрхий толь” хэвлэлийн газартай хамтран “Цуурай” сувгаар “Сталин нэрээр” цуврал нэвтрүүлэг гэдгийг сануулъя. Москва”, RTVi телевизийн суваг, нэвтрүүлгийг Нателла Болтянская хөтлөв. Баярлалаа.

Нөхдүүд ээ!

Үүнийг үгүйсгэх аргагүй Сүүлийн үедбидэнд байсан гайхалтай амжилтбарилгын болон менежментийн чиглэлээр аль алинд нь . Энэ тал дээр дарга нарын гавьяа, дарга нарын гавьяа гэж дэндүү их ярьдаг. Тэдэнд бүх зүйл, бидний бараг бүх ололт амжилтыг үнэлдэг. Энэ нь мэдээжийн хэрэг худал бөгөөд буруу юм. Энэ нь зөвхөн удирдагчид биш юм. Гэхдээ би өнөөдөр ярихыг хүссэн зүйл биш юм. Би боловсон хүчний тухай, ерөнхийдөө манай бие бүрэлдэхүүн, ялангуяа Улаан армийн бие бүрэлдэхүүний талаар хэдэн үг хэлмээр байна.

Техникийн хувьд хоцрогдсон, хагас ядуу, сүйрсэн улсыг бид эрт дээр үеэс өвлөж авсныг та мэднэ. Дөрвөн жилийн империалист дайнд сүйрсэн, гурван жилийн дараа дахин сүйрсэн иргэний дайн, хагас бичиг үсэгт тайлагдсан хүн амтай, технологи багатай, хамгийн жижиг тариачны фермүүдийн далайд живсэн аж үйлдвэрийн баян бүрдүүдтэй улс - энэ бол бидний өнгөрсөн үеэс өвлөн авсан улс юм.

Энэ улсыг Дундад зууны харанхуй замаас орчин үеийн аж үйлдвэр, механикжсан хөдөө аж ахуйн зам руу шилжүүлэх даалгавар байв. Таны харж байгаагаар даалгавар бол ноцтой бөгөөд хэцүү юм. Асуулт нь: ЭСВЭЛ бид энэ асуудлыг аль болох богино хугацаанд шийдэж, социализмыг эх орондоо бэхжүүлнэ, ЭСВЭЛ бид үүнийг шийдэхгүй, тэгвэл манай улс техникийн хувьд сул дорой, харанхуй соёлын хувьд тусгаар тогтнолоо алдаж, тоглоомын объект болон хувирна. империалист гүрнүүд.

Манай улс тэр үед технологийн салбарт хүнд өлсгөлөнгийн үеийг туулж байсан. Үйлдвэрийн хувьд хангалттай машин байхгүй байсан. Газар тариалангийн зориулалттай машин байхгүй байсан. Тээвэрлэх машин байсангүй. Техникийн энгийн бааз байхгүй байсан бөгөөд үүнгүйгээр улс орны аж үйлдвэрийн өөрчлөлтийг төсөөлөхийн аргагүй юм. Ийм суурийг бий болгоход зөвхөн тодорхой урьдчилсан нөхцөлүүд байсан. Нэгдүгээр зэрэглэлийн үйлдвэрлэлийг бий болгох шаардлагатай байв. Аж үйлдвэр төдийгүй хөдөө аж ахуй төдийгүй манай төмөр замын тээврийг техникийн хувьд өөрчлөн зохион байгуулах боломжтой байхын тулд энэ салбарыг чиглүүлэх шаардлагатай байсан. Үүний тулд бүх зүйлд золиослол хийж, хамгийн хатуу хэмнэлтийг нэвтрүүлэх шаардлагатай байсан бөгөөд үйлдвэрлэлийг бий болгоход шаардлагатай хөрөнгийг хуримтлуулахын тулд хоол хүнс, сургууль, үйлдвэрлэлд хэмнэлт гаргах шаардлагатай байв. Технологийн салбарт өлсгөлөнг даван туулахаас өөр арга байгаагүй. Энэ бол Ленин бидэнд заасан зүйл бөгөөд бид энэ асуудалд Лениний мөрөөр явсан.

Ийм том бөгөөд хэцүү асуудалд тасралтгүй, хурдан амжилтыг хүлээж чадахгүй нь ойлгомжтой. Ийм тохиолдолд амжилт хэдхэн жилийн дараа л гарч ирдэг. Тиймээс эхний бүтэлгүйтлүүдийг даван туулж, эргэлзэх, эргэлзээ төрүүлэхгүй байхын тулд агуу зорилгынхоо төлөө тууштай урагшлахын тулд хүчтэй мэдрэл, большевик тэсвэр тэвчээр, зөрүүд тэвчээрээр өөрийгөө зэвсэглэх шаардлагатай байв.

Бид энэ асуудлыг яг ийм байдлаар явуулсныг та бүхэн мэдэж байгаа. Гэхдээ манай нөхдүүд бүгд л мэдрэл, тэвчээр, тэсвэр тэвчээртэй байсангүй. Манай нөхдүүдийн дунд эхний хүндрэлийн дараа ухрахыг уриалж эхэлсэн хүмүүс байсан. Тэд "Хэн хуучнаа санадаг бол сайн хараарай" гэж хэлдэг. Энэ нь мэдээж үнэн. Харин хүнд ой санамж байдаг бөгөөд та бидний ажлын үр дүнг дүгнэхдээ өнгөрсөн үеийг өөрийн эрхгүй санадаг. Тэгэхээр хүндрэлээс эмээж, намаа ухрахыг уриалж эхэлсэн нөхдүүдтэй болсон. Тэд: "Танай үйлдвэржилт, нэгдэлжилт, машин, хар төмөрлөг, трактор, комбайн, машин бидэнд юу хэрэгтэй вэ? Тэд бидэнд илүү их үйлдвэр өгвөл илүү дээр байх болно, өргөн хэрэглээний бараа бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэх түүхий эдийг илүү их худалдаж авсан нь дээр. Хүмүүсийн амьдралыг сайхан болгодог тэр жижиг зүйлсээс хүн амд илүү ихийг өгөх болно.Хоцрогдсон нөхцөлд үйлдвэрлэл, тэр байтугай нэгдүгээр зэрэглэлийн үйлдвэр байгуулах нь аюултай мөрөөдөл юм."

Мэдээжийн хэрэг, эдийн засгийн хамгийн хүнд үед олж авсан, үйлдвэрээ бий болгоход зарцуулсан гурван тэрбум рублийн мөнгөн тэмдэгтийг бид түүхий эд импортлох, өргөн хэрэглээний бараа бүтээгдэхүүний үйлдвэрлэлийг бэхжүүлэхэд ашиглах боломжтой. Энэ нь бас нэг төрлийн "төлөвлөгөө" юм. Гэхдээ ийм “төлөвлөгөө”-тэй байхад бид төмөрлөг, механик инженерчлэл, трактор машин, нисэх онгоц, танкгүй болно. Гадны дайснуудын өмнө бид зэвсэггүй байх болно. Бид эх орондоо социализмын үндэс суурийг эвдэх байсан. Бид гадаад, дотоод хөрөнгөтөнд баригдах байсан.

Социализмыг ялахаас өөр аргагүй болсон ухрах төлөвлөгөө, социализмыг ялахад хүргэсэн довтолгооны төлөвлөгөө гэсэн хоёр төлөвлөгөөний аль нэгийг сонгох шаардлагатай байсан нь ойлгомжтой. манай улсад.

Бид довтолгооны төлөвлөгөөг сонгож, ленинчлэлийн замаар урагшилсаар энэ нөхдүүдийг хамар дороо юм харсан мөртлөө улс орныхоо ойрын ирээдүй, эх орныхоо социализмын ирээдүй рүү нүдээ аниад өнгөрчихсөн хүмүүс шиг зайлууллаа.

Гэвч эдгээр нөхдүүд үргэлж шүүмжлэл, идэвхгүй эсэргүүцэлээр хязгаарлагддаггүй байв. Тэд биднийг нам дотроо Төв хорооны эсрэг бослого гаргана гэж сүрдүүлсэн. Түүгээр ч барахгүй бидний заримыг сумаар сүрдүүлсэн. Тэд биднийг айлган сүрдүүлж, ленинчлэлийн замаас хазайлгахаар найдсан бололтой. Эдгээр хүмүүс большевикууд бид бол онцгой үүлдрийн хүмүүс гэдгийг мартсан нь ойлгомжтой. Тэд большевикуудыг бэрхшээл, заналхийллээр айлгаж болохгүй гэдгийг мартжээ. Тэмцэлд айдас хүйдэсийг мэддэггүй, хүлээн зөвшөөрдөггүй агуу их Ленин, бидний удирдагч, багш, аав биднийг хуурамчаар үйлдсэн гэдгийг тэд мартжээ. Дайснууд уурлаж, нам доторх өрсөлдөгчид улайрах тусам большевикууд улам ширүүсдэг гэдгийг тэд мартжээ. шинэ тэмцэлмөн тэд илүү хурдан урагшилдаг.

Бид Лениний замналаас буцна гэж бодоогүй нь тодорхой. Түүгээр ч барахгүй, энэ зам дээр өөрсдийгөө хүчирхэгжүүлснээр бид зам дээрх бүх саад бэрхшээлийг арилгаж, улам хурдан урагшиллаа. Бид замдаа энэ нөхдүүдийн заримыг нь тал талаас нь дарах хэрэгтэй болсон нь үнэн. Гэхдээ та энэ талаар юу ч хийж чадахгүй. Энэ асуудалд миний ч гар оролцоо байсныг хүлээн зөвшөөрөх ёстой.

Тийм ээ, нөхдүүд ээ, бид улс орныхоо үйлдвэржилт, нэгдэлжих замаар итгэлтэй, хурдтай явлаа. Одоо энэ замыг аль хэдийн өнгөрсөн гэж үзэж болно.

Одоо бид энэ замаар асар их амжилтанд хүрсэн гэдгийг бүгд хүлээн зөвшөөрч байна. Одоо бид хүчирхэг, нэгдүгээр зэрэглэлийн үйлдвэр, хүчирхэг, механикжсан хөдөө аж ахуй, өргөжин тэлж, тэлэх тээвэр, зохион байгуулалттай, сайн тоноглогдсон Улаан армитай гэдгийг бүгд хүлээн зөвшөөрч байна.

Энэ нь бид технологийн салбарт өлсгөлөнгийн үеийг аль хэдийн үндсэндээ даван туулсан гэсэн үг юм.

Гэхдээ технологийн салбарт өлсгөлөнгийн үеийг даван туулж, бид шинэ үе, хүн төрөлхтний талбар, боловсон хүчний талбар, ажилчдын талбарт өлсгөлөнгийн үе рүү орлоо гэж хэлмээр байна. технологийг унаж, урагшлуулна. Үнэн хэрэгтээ бидэнд үйлдвэр, үйлдвэр, нэгдэл, совхоз, арми байгаа, энэ бүх ажилд шаардлагатай тоног төхөөрөмж бий, гэхдээ технологиос хамгийн их шахаж гаргахад хангалттай туршлагатай хүмүүс хангалттай байдаггүй. түүнээс гарах. Бид "техник бол бүх зүйл" гэж хэлдэг байсан. Энэхүү уриа нь технологийн салбарын өлсгөлөнг арилгаж, ард түмнээ нэгдүгээр зэрэглэлийн техник хэрэгслээр хангах хамгийн өргөн техникийн баазыг үйл ажиллагааны бүх салбарт бий болгоход тусалсан. Энэ бол маш сайн. Гэхдээ энэ нь хол бөгөөд хангалттай биш юм.

Технологийг хөдөлгөж, бүрэн дүүрэн ашиглахын тулд бидэнд технологийг эзэмшсэн хүмүүс хэрэгтэй, энэ технологийг урлагийн бүх дүрмийн дагуу эзэмшиж, ашиглах чадвартай боловсон хүчин хэрэгтэй.

Технологийг эзэмшсэн хүмүүсгүйгээр технологи үхсэн. Технологийг эзэмшсэн хүмүүсээр удирдуулсан технологи нь гайхамшгийг бүтээж чаддаг, бүтээх ёстой. Хэрэв манай нэгдүгээр зэрэглэлийн үйлдвэр, үйлдвэрүүд, манай нэгдэл, совхозууд, улаан армид энэ технологийг эзэмших хангалттай тооны боловсон хүчинтэй байсан бол манай улс одоогийнхоос гурав, дөрөв дахин их үр нөлөө үзүүлэх байсан.

Тийм ч учраас одоо хүмүүс, боловсон хүчин, технологи эзэмшсэн ажилчдад онцгой анхаарал хандуулах ёстой.

Тийм ч учраас бид технологийн салбарт өлсгөлөнд нэрвэгдээд өнгөрсөн үеийг харуулсан “Технологи бүхнийг шийддэг” гэсэн хуучин лоозонг одоо “боловсон хүчин бүхнийг шийддэг” гэсэн шинэ лоозонгоор солих ёстой. .”

Энэ бол одоо гол зүйл.

Энэ шинэ уриа лоозонгийн агуу ач холбогдлыг ард түмэн маань ойлгож, бүрэн ухамсарласан гэж хэлж болох уу? Би тэгж хэлэхгүй.

Тэгэхгүй бол бидний практикт байнга ажиглагддаг хүмүүст, боловсон хүчинд, ажилчдад хандах ийм муухай хандлага байхгүй байх байсан.

“Бүхнийг боловсон хүчин шийднэ” гэсэн уриа нь манай дарга нараас “жижиг”, “том” гэлтгүй аль ч салбарт ажиллаж байгаа ажилтнууддаа хамгийн халамжтай хандаж, тэднийг халамжтай өсгөж, дэмжлэг хэрэгтэй үед нь тусалж, үзүүлсэн үед нь урамшуулж байхыг шаарддаг. тэдний анхны амжилт, тэднийг урагшлуулсан гэх мэт.

Үүний зэрэгцээ, үнэн хэрэгтээ хэд хэдэн тохиолдолд ажилчдад сэтгэлгүй, хүнд сурталтай, илт муухай хандлагыг нотолж байна.

Энэ нь үнэн хэрэгтээ хүмүүсийг судалж, зөвхөн албан тушаалд байрлуулахын оронд хүмүүсийг ихэвчлэн гар хөл мэт хаядаг болохыг тайлбарлаж байна. Бид машиныг үнэлж, үйлдвэрүүдэд хэдий хэмжээний тоног төхөөрөмж байгааг тайлагнаж сурсан. Гэхдээ ийм ийм хугацаанд бид хичнээн хүнийг өсгөж хүмүүжүүлж, хүмүүст хэрхэн өсч дэвжиж, хөдөлмөрлөхөд нь тусалсан талаар тэд ижил сэтгэлээр тайлагнаж байсан тохиолдлыг би мэдэхгүй. Үүнийг юу тайлбарлаж байна вэ? Үүнийг бид хүнээ үнэлж, ажилчдаа, боловсон хүчнийг үнэлж сураагүй байгаатай холбон тайлбарлаж байна.

Би нэгэн цагт цөллөгт байсан Сибирьт болсон явдлыг санаж байна. Хавар, үерийн үеэр байсан. Гуч орчим хүн ширүүн том мөрөнд автсан мод барихаар гол руу явав. Орой болоход тэд тосгон руу буцаж ирсэн боловч нэг ч нөхөргүй байв. Гуч нь хаана байна гэж асуухад гучин нь "тэнд үлдсэн" гэж хайхрамжгүй хариулав. Миний асуултад: "Чи яаж байсан юм бэ?" - гэж тэд адилхан хайхрамжгүй хариулав: "Өөр юу асуух вэ, тэр живсэн." Тэгтэл нэг нь “Бид очоод гүүгээ услах хэрэгтэй” гээд хаа нэгтээ яарч эхлэв.

Хүнээс илүү малыг өрөвдөж байна гэж намайг зэмлэхэд нэг нь бусдынх нь сайшаалтайгаар "Яагаад тэднийг өрөвдөж байгаа юм бэ, хүмүүс ээ, бид хэзээд хүн болгож чадна, харин гүү... оролдоорой. гүү хийх". Энд мэдрэгчтэй, магадгүй ач холбогдолгүй, гэхдээ маш онцлог шинж чанартай. Манай зарим дарга нарын хүнд, боловсон хүчинд хайхрамжгүй ханддаг, хүнээ үнэлж чаддаггүй байдал нь алс холын Сибирь дэх саяхны ярианд тусгагдсан хүмүүсийн хүмүүст ханддаг тэр хачирхалтай хандлагын үлдэгдэл юм шиг санагдаж байна.

Тиймээс нөхдүүд, ард түмний өлсгөлөнг амжилттай даван туулж, эх орноо техник, технологио урагшлуулах, ашиглалтад оруулах хангалттай боловсон хүчинтэй болгоё гэвэл юун түрүүнд хүнээ үнэлж сурах ёстой. боловсон хүчин, бидний нийтлэг үйл хэрэгт ашиг тусаа өгөх ажилтан хүн бүрийг үнэлдэг. Дэлхий дээр байгаа бүх үнэт хөрөнгийн хамгийн үнэ цэнэтэй, шийдвэрлэх капитал бол хүмүүс, боловсон хүчин гэдгийг бид эцэст нь ойлгох ёстой.

Өнөөгийн нөхцөлд “боловсон хүчин бүхнийг шийддэг” гэдгийг бид ойлгох ёстой.

Бид аж үйлдвэрийн салбарт сайн, олон тооны боловсон хүчинтэй болно хөдөө аж ахуй, тээвэрт, армид манай улс дийлдэшгүй болно.

Ийм боловсон хүчин байхгүй бол бид хоёр хөлөөрөө доголно.

Яриагаа дуусгаад Улаан армийн төгсөгчдийн эрүүл мэнд, амжилтын төлөө хундага өргөхийг зөвшөөрнө үү! Тэдэнд эх орныхоо батлан ​​хамгаалах үйлсийг зохион байгуулж, манлайлахад нь амжилт хүсье!

Нөхдүүд ээ! чи төгссөн ахлах сургуультэнд анхны хатууралтыг хүлээн авсан. Гэхдээ сургууль бол зөвхөн бэлтгэлийн үе шат юм. Боловсон хүчний жинхэнэ бэлтгэл нь сургуулиас гадуурх ажил, бэрхшээл, бэрхшээлийг даван туулах, даван туулахаас үүсдэг. Бэрхшээлээс айдаггүй, бэрхшээлээс нуугддаггүй, харин ч эсрэгээрээ түүнийг даван туулах, арилгахын тулд бэрхшээл рүү явдаг тийм боловсон хүчин л сайн гэдгийг санаарай нөхдүүд ээ.

Гагцхүү хүндрэлтэй тэмцэхэд л жинхэнэ боловсон хүчин бэлтгэгддэг. Мөн манай арми хангалттай бодит, туршлагатай боловсон хүчинтэй бол дийлдэшгүй болно.

Эрүүл энхийн төлөө, нөхдүүд!

"Явах нь чухал зөв чиглэлд, тэгээд унах үед хамаагүй."

"Өнгөрсөн зарим үйлдлүүд нь надад буруу мэт санагдаж байгаа тул би энэ намд элсэж чадахгүй, цаашид надад шинэ эргэлзээ төрүүлэх эсэхийг мэдэхгүй байна." (1948)

"Би ямар ч сургаалд итгэдэггүй, албан ёсны сүмүүдэд дургүй (ялангуяа төртэй хүчтэй холбоотой эсвэл зан үйл, фанатизм, үл тэвчих байдлаараа ялгардаг сүмүүдэд). Үүний зэрэгцээ би орчлон ертөнцийг төсөөлж чадахгүй байна хүний ​​амьдралтэдгээрийг ойлгох ямар ч эхлэлгүй, матери болон түүний хуулиудын гадна орших сүнслэг “дулаан” эх үүсвэргүй. Ийм мэдрэмжийг шашин шүтлэг гэж нэрлэж болох байх."

"Амьдрал намайг харьцаж байсан зарим хүмүүсийг санахад одоо бол жинхэнэ утгаараа хүн биш болсон энэ золгүй, царай муутай, завхарсан, согтуу хүмүүс хэвээрээ байгаа юм шиг санагдаж байна. бүрэн алдагдаагүй, бүрэн үхээгүй."

"Бид Сталинизмаас эзэнт гүрний сэтгэлгээний тамга, "хувааж, захир" гэсэн эзэнт гүрний бодлогыг агуулсан үндэсний-үндсэн хуулийн бүтцийг өвлөн авсан. Энэхүү өв залгамжлалын хохирогчид нь жижиг холбооны бүгд найрамдах улсууд болон жижиг улсууд юм үндэсний байгууллагууд... Тэд олон арван жилийн турш үндэсний дарангуйлалд өртсөн. Одоо эдгээр асуудлууд гадаргуу дээр огцом асгарлаа. Гэвч том улсууд энэ өвийн золиос болсон, тэр дундаа Оросын ард түмэн эзэнт гүрний амбиц, гадаад, дотоод бодлого дахь адал явдалт, догматизмын үр дагавруудын гол ачааг мөрөн дээрээ үүрч байсан."

“Манай нийгэмд хайхрамжгүй байдал, хоёр нүүр гаргах, жижиг хөрөнгөтний эгоизм, далд харгислал халдварласан. Түүний дээд давхаргын төлөөлөгчдийн дийлэнх нь буюу нам төрийн захиргааны аппарат, сэхээтнүүдийн чинээлэг дээд давхарга нь ил, далд эрх ямбаандаа тууштай зууралдаж, хүний ​​эрх, ашиг сонирхол, аюулгүй байдал, аюулгүй байдал зөрчигдөхийг үл тоомсорлодог. хүн төрөлхтний ирээдүй. Бусад нь сэтгэлийнхээ гүнд санаа зовдог тул өөрсдөдөө ямар ч “чөлөөт сэтгэлгээ”-г зөвшөөрч чадахгүй, өөрсөдтэйгээ харамсах тавилантай байдаг... Улс орныг оюун санааны эрүүлжүүлэхийн тулд хүмүүсийг хоёр нүүр гаргахад түлхэж буй нөхцөл байдлыг арилгах хэрэгтэй. болон оппортунизм нь тэдэнд хүчгүйдэл, сэтгэл ханамжгүй байдал, урам хугарах мэдрэмжийг бий болгодог. Тус улсад удахгүй болох эдийн засгийн сүйрэл, үндэстэн хоорондын харилцаа эмгэнэлтэйгээр хурцдаж байгаа нөхцөлд хүчтэй, аюултай үйл явц өрнөж байгаа бөгөөд үүний нэг илрэл нь ард түмний улс орны удирдлагад итгэх итгэлийн ерөнхий хямрал юм. Хэрэв бид аажмаар сайн сайхан болж өөрчлөгдөнө гэсэн итгэл найдвар тээн урсгалыг дагаад явбал өсөн нэмэгдэж буй хурцадмал байдал нь манай нийгмийг хамгийн эмгэнэлтэй үр дагаварт хүргэж болзошгүй юм."

"Хадгалах цорын ганц үнэн баталгаа хүний ​​үнэт зүйлсхяналтгүй өөрчлөлт, эмгэнэлт үймээн самуун дунд хүний ​​итгэл үнэмшлийн эрх чөлөө, сайн сайхны төлөөх ёс суртахууны хүсэл эрмэлзэл байдаг."

“Хүчтэй, зөрчилдөөнтэй мэдрэмжүүд 50 жилийн дараа дэлхийн ирээдүйг - бидний ач, гуч, гуч нарын амьдрах ирээдүйн талаар боддог хүн бүрийг бүрхэж байна... Хүн төрөлхтөн энэ хүнд хэцүү зорилтыг биелүүлэх боломжийн шийдлийг олно гэдэгт би итгэдэг. Хүнд хүн, байгалиас заяасан байгалийг хадгалах асар том, зайлшгүй, зайлшгүй дэвшил."

III хэсэг

Ялалтын баяраас эхлээд ХХ их хурал хүртэл

СТАЛИНИЙГ ҮХСИЙН ДАРАА

Өнөөдөр буюу 1971 оны 6-р сарын 1-ний өдөр тэр өдрүүдийг дурсаж, Сталиныг нас барсны дараа бид маш их өвийг хүлээн авсан гэж үнэн сэтгэлээсээ хэлэхээс өөр аргагүй боллоо. Улс орон сүйрчээ. Сталины үед бүрэлдэн тогтсон түүний удирдлага тийм ч сайн биш байсан. Янз бүрийн бүлэг хүмүүс цугларав. Энд шинийг санаачлах чадваргүй Молотов, хүн бүрийн хувьд аюултай Берия, гангачин Маленков, Сталины гэрээслэлийг сохор гүйцэтгэгч Каганович нар байна. Хуаранд 10 сая хүн байсан. Шоронгууд ачаалал ихтэй байсан. Сталины тусгай заавраар Маленков байгуулсан намын идэвхтнүүдэд зориулсан тусгай шорон хүртэл байсан. Олон улсын нөхцөл байдалд ямар ч гэрэл гэгээтэй цэг байсангүй, бүх хүч чадлаараа үргэлжилж байв. хүйтэн дайн. Цэргийн үйлдвэрлэлийн тэргүүлэх байр сууринаас Зөвлөлтийн ард түмний нуруун дээрх ачаа үнэхээр гайхалтай байв. Сталиныг оршуулах ёслолын үеэр болон дараа нь Берия надад маш их анхаарал хандуулж, хүндэтгэл үзүүлсэн. Би үүнд гайхсан. Тэр Маленковтой найрсаг харилцаагаа сүр дуулиантайгаар таслаагүй боловч гэнэт надтай найрсаг харилцаа тогтоож эхлэв. Хэрэв тэр хоёр Кремлийг тойрон алхахаар шийдсэн бол намайг бас урьсан. Нэг үгээр хэлбэл тэд миний ойр дотно байдгийг харуулж эхлэв. Мэдээжийн хэрэг, би эсэргүүцээгүй ч Бериягийн талаархи сөрөг бодол өөрчлөгдөөгүй, харин ч эсрэгээрээ улам хүчирхэгжсэн.

Маленков, Хрущев хоёр Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн хуралдааны хэлэлцэх асуудлын төлөвлөгөөг гаргахаар тохиролцов. Маленков хурлыг даргалж, би зөвхөн хэлэлцэх асуудлын дарааллыг боловсруулахад оролцсон. Берия улам бүр хүчирхэгжиж, түүний увайгүй байдал хурдацтай өсч байв. Түүний бүх өдөөн хатгасан заль мэхийг тэр үед ашигласан. Үүний зэрэгцээ Төв хорооны Тэргүүлэгчдийн бусад гишүүд, Берия, Маленков нарын хооронд анхны мөргөлдөөн гарчээ. Тэргүүлэгчдийн бүрэлдэхүүнд өөрчлөлт орсон. Бид гишүүдийн нарийхан хүрээлэлд эргэн орж, Намын 19-р их хурлын дараахан Сталины их хурлын үеэр байгуулсан Товчоог татан буулгасан (1).

Берия, Маленков нар Бүгд Найрамдах Ардчилсан Герман улсад социализм байгуулах тухай Сталины үед гаргасан шийдвэрийг цуцлах санал гаргажээ. Тэд холбогдох баримт бичгийг уншсан боловч Бериад бичмэл бичвэртэй байсан ч бидэнд өгөөгүй. Тэр үүнийг өөрийн нэрийн өмнөөс болон Маленковын нэрийн өмнөөс уншсан. Молотов хамгийн түрүүнд үг хэлэв. Тэрээр ийм саналыг эрс эсэргүүцэж, эсэргүүцлээ сайн илэрхийлсэн. Молотов ийм зоригтой, үндэслэлтэй ярьсанд би баярласан. Тэр бид үүнийг хийж чадахгүй гэж хэлсэн; албан тушаал бууж өгөх болно гэдгийг; БНАГУ-д социализм байгуулахаас татгалзах нь Германы төдийгүй дорно дахины намын хүчийг төөрөлдүүлж, хэтийн төлөвөө алдах гэсэн үг юм; Энэ бол америкчуудад бууж өгөх явдал юм. Би Молотовтой бүрэн санал нийлж, тэр даруй Молотовыг дэмжиж үг хэлэхийг хүссэн. Миний араас миний хажууд сууж байсан Булганин үг хэлэв. Дараа нь бусад Тэргүүлэгчид үг хэлэв. Первухин, Сабуров, Каганович хоёулаа БНАГУ-ын талаарх Берия-Маленковын саналыг эсэргүүцэж байв. Дараа нь Берия, Маленков нар бичиг баримтаа эргүүлэн татав. Хэлэлцүүлгийн дүнг бид санал хурааж, тэмдэглэгээгүй. Тийм асуулт байгаагүй бололтой. Энд нэг заль мэх байсан.

Уулзалтын дараа бид салсан ч бидний сэтгэлд хорсол үлдсэн. Ийм чухал асуудал дээр яаж ийм санал гаргаж чадаж байна аа. Энэ бол коммунистын эсрэг байр суурь гэж би итгэж байсан. Мэдээжийн хэрэг, Берия Маленковыг ашиглаж байгааг бид ойлгож байсан бөгөөд Маленков тугал шиг энэ асуудалд түүнтэй хамт явсан. Хурал дуусч, Маленков, Берия бид гурав танхимаас гарлаа. Гэхдээ юу ч хэлэлцсэнгүй. Тэр өдөр би Молотовыг харсан бөгөөд тэр надад: "Чамайг ийм байр суурь эзэлсэнд би маш их баяртай байна. Би хүлээн зөвшөөрөх ёстой, би та гурвыг үргэлж харж, ганц бие авсан гэдэгт итгэдэг байсан тул би ийм зүйл хүлээж байгаагүй. Маленков, Берия нартай харилцахдаа Хрущев энэ асуудлаар аль хэдийн ахиц дэвшил гаргасан байх гэж би бодсон. Чиний тууштай, хурц байр суурь надад үнэхээр таалагдсан." Тэгээд тэр даруй намайг өөртэй нь хамт явахыг урьсан. Би ч эргээд Вячеслав Михайлович ийм зөв байр суурь баримталж байгаад баяртай байгаагаа хэлсэн.

Хэсэг хугацааны дараа Булганин над руу залгаж: "Тэд чамайг дуудсан уу?" "Үгүй ээ, тэд залгаагүй. Тэд над руу залгахгүй." "Тэд намайг аль хэдийн дуудсан." "Тэгээд та юу гэж хариулсан бэ?" "Тэд намайг Батлан ​​хамгаалахын сайд болмоор байна уу?" гэж дахин бод гэж хэлсэн. "Чамайг яг хэн дуудсан?" "Эхлээд нэг, дараа нь нөгөө. Хоёулаа залгалаа." "Үгүй ээ, тэд над руу залгаагүй, учир нь тэдний дуудлага тэдэнд хор хөнөөл учруулж болзошгүйг мэдэж байсан." Үүний дараа Бериягийн надад хандах хандлага гаднаасаа өөрчлөгдөөгүй бололтой. Гэхдээ энэ бол зүгээр л нэг заль, “Ази үзэл” гэж би ойлгосон. Хүн нэг юм бодоод тэс өөр юм ярьдаг гэсэн утга санааг бид энэ нэр томъёонд оруулсан. Берия хоёр нүүртэй бодлого явуулж, надаар тоглож, намайг тайвшруулж, харин өөрөө зөв цаг нь ирэхээр хамгийн түрүүнд надтай харьцах мөчийг хүлээж байсныг би ойлгосон.

Нэгэн уулзалтын үеэр тэрээр дараах саналыг тавьсан: “Олон хоригдол, цөллөгчид хорих, цөллөгийн хугацаа нь дуусгавар болж, өмнө нь оршин сууж байсан газартаа буцаж очих ёстой тул тэдний хэн нь ч эрхгүй байхаар шийдвэр гаргахыг санал болгож байна. Дотоод хэргийн сайдын зөвшөөрөлгүйгээр буцаж, яамнаас тогтоосон нутаг дэвсгэрт үргэлжлүүлэн амьдрах." Би үүнд эгдүүцэж, эсэргүүцэж, “Би эрс эсэргүүцэж байна, энэ бол дур зоргоороо байх явдал юм. Өмнө нь дураараа дургиж байсан.

Эдгээр хүмүүсийг төрийн хамгаалалтынхан баривчилж, мөрдөн байцаалтыг нь мөн улсын аюулгүй байдлынхан явуулж, төрийн хамгаалалтынхан шүүсэн. Төрийн хамгаалалтад бий болсон “гурвалууд” хүссэнээ хийсэн. Мөрдөн байцаагч, прокурор, шүүх хурал байхгүй, юу ч байхгүй, хүн чирээд л алчихдаг. Одоо "гурвалсан" ялтай ч гэсэн ялаа эдэлсэн хүмүүс дахин бүх зүйлээ хасч, гэмт хэрэгтэн хэвээр үлдэж, тэдний оршин суугаа газрыг Дотоод хэргийн яамнаас зааж өгдөг. Энэ нь хүлээн зөвшөөрөгдөхгүй юм." Бусад бүх хүмүүс намайг дэмжсэн. Берия дахин саналаа буцаан татав. Протоколд Маленков гарын үсэг зурсан бөгөөд асуулт дахин бичигдсэнгүй.

Энд Бериягаас илүү ноцтой дохио сонсогдов. Дараа нь тэр либерал мэт санагдсан санал гаргаж байна: "гурвалын"-аас баривчлагдсан хүмүүсийг 20 хүртэл жил шоронд хорих, цөллөгт хорихоор заасан ийм ийм шийдвэрийг (цаг хугацаа, дугаарыг нь нэрлэсэн) өөрчлөх. Берия энэ хугацааг 10 жил болгон бууруулахыг санал болгов. Энэ нь сайхан санал шиг санагдсан. Гэхдээ би Берияг зөв ойлгоод "Би үүнийг эрс эсэргүүцэж байна. Учир нь баривчлах, шүүх ажиллагаа, мөрдөн байцаалтын үйл ажиллагааг бүхэлд нь хянаж үзэх шаардлагатай. Энэ нь дур зоргоороо юм. 20, 10 жилээр яллах уу гэдэг асуудал огтхон ч биш. Энэ нь үнэхээр чухал, учир нь та эхлээд 10 жил, дараа нь 10 жил, дахин 10 жил яллаж болно. Энэ нь аль хэдийн болсон. Үүнтэй төстэй арга хэрэглэж байна гэсэн бичиг баримтыг бид хүлээн авч байна. Тиймээс би үүнийг эрс эсэргүүцэж байна." Тэгээд Берия саналаасаа дахин татгалзав.

Тиймээс би Берияг хоёр асуудлаар идэвхтэй эсэргүүцсэн. Эхний асуултад би Молотовын хэлсэн үгийг дэмжсэн, хоёрдугаарт бусад нь намайг дэмжсэн. Тиймээс, Берия одоо намайг зөв ойлгож, "хэмжээ"-гээ аль хэдийн тодорхойлсон гэдэгт би эргэлзэхгүй байна, учир нь тэр хэн нэгэн түүний замд саад болж байгаатай эвлэрч чадахгүй байна. Эдгээр нь ажлын нөхцөл юм. Тэр араатан Берия юу санал болгосон бэ? Нэгэн өдөр бид алхаж, алхаж байтал тэрээр дараах бодлыг төрүүлж эхлэв: "Бид бүгдээрээ Бурханы дор алхаж байна, эрт дээр үед бид хөгширч байна, бидний хэнд ч юу ч тохиолдож болно, гэхдээ бид гэр бүлтэй хэвээр байна. Бид өндөр нас, тэдний ар гэрийнхний тухай бодох хэрэгтэй. Би хувийн зуслангийн байшин барихыг санал болгож байна. Миний хувьд энэ коммунист бус сэтгэлгээ нь гайхахаа больсон. Тэр Бериягийн дүр төрхтэй бүрэн нийцсэн. Түүнээс гадна энэ бүхнийг өдөөн хатгасан зорилгоор хэлсэн гэдэгт би итгэлтэй байсан. Тэгээд тэр үргэлжлүүлэн: "Би Москвагийн ойролцоо биш, харин Сүхумид дача барихыг санал болгож байна. Өө, энэ ямар хот вэ!" Тэгээд тэр ямар сайхан хот вэ гэж ярьж эхлэв. "Гэхдээ би захад биш Сухуми хотод барилга барихыг санал болгож байна. Яагаад хотын гадаа явах гэж? Бид хотын төвд том талбайг чөлөөлж, тэнд цэцэрлэгжүүлээд, тоор тарих хэрэгтэй." Тэгээд тэр тэнд ямар тоор, усан үзэм ургадаг талаар магтаж эхлэв. Дараа нь тэр бодлоо улам хөгжүүлсэн.

Тэр ямар үйлчилгээний боловсон хүчин хэрэгтэй вэ, ямар боловсон хүчин хэрэгтэй вэ гэсэн бүх зүйлийг бодож үзсэн. Бүх зүйл сүр жавхлантай, дээд зэргийн түвшинд хийгдсэн. "Төсөл, бүтээн байгуулалтыг Дотоод хэргийн яам гүйцэтгэнэ. Юуны өмнө Егорт (өөрөөр хэлбэл Маленковт), дараа нь танд, Молотов, Ворошиловт, дараа нь бусдад зориулж барих ёстой гэж би бодож байна." Би түүнийг эсэргүүцэх хүртлээ түүнийг чимээгүй сонсдог. Дараа нь би: "Бид энэ талаар бодох хэрэгтэй." Бид яриагаа дуусгаж, Маленков бид хоёр зуслангийн байшин руу явав. Машинд бид гурав байсан. Бид Рублевское хурдны замын уулзвар руу дөхөв. Тэнд Маленков бид хоёр зүүн тийш, харин Берия шулуун явах ёстой. Тэгээд би Маленковтой нэг машинд суув. Би түүнд: "Чи үүнийг яаж харж байна вэ? Энэ бол цэвэр өдөөн хатгалга юм." "За, чи яагаад түүний үгэнд ингэж ханддаг юм бэ?" "Би түүнийг өдөөн хатгагч гэдгийг харж байна. Ингэж болох уу? Одоо зөрж болохгүй, тэр үүнийг хий, түүний төлөвлөгөөг хэн ч ойлгохгүй байна гэж бодъё."

Мөн Берия санаагаа боловсруулж эхлэв. Тэр надад төсөл боловсруулахыг даалгасан. Тэднийг дуусмагц тэр биднийг урьж, төслүүдийг үзүүлж, барилгын ажлыг эхлүүлэхийг санал болгов. Эдгээр асуудлаар нэгэн алдарт барилгачин бидэнд мэдээлэл хийлээ. Одоо энэ нөхөр цөмийн эрчим хүчний үйлдвэрүүдийн барилгын даргаар ажилладаг. Би түүнийг дайны өмнө ч, дайны үеийн үйл явдлаас ч мэддэг байсан. Берия түүнийг өөртэй нь ойр гэж үздэг байсан, учир нь тэр Бериягийн төлөө ажиллаж, хэлсэн зүйлээ хийдэг байв. Шинэ уулзалтын дараа би Маленковт хэлэв: "Ойлго, Берия зуслангийн байшинтай. Тэр үүнийг өөртөө зориулж барина гэж хэлдэг, гэхдээ тэр өөрөө барихгүй. Гэхдээ тэр чамд зориулж барих болно, энэ нь болно. Таныг гутаан доромжлох гэж байна." "Үгүй ээ, чи юу яриад байгаа юм бэ!" Гэхдээ миний хувьд хамгийн чухал зүйл бол Берия Сухумид өөрийн дача барихыг санал болгосон явдал байв. Төсөлд Маленковын зуслангийн байшин барих байршлыг аль хэдийн тодорхойлсон. Төлөвлөгөөний дагуу тэнд амьдардаг олон тооны хүмүүсийг нүүлгэн шилжүүлэх шаардлагатай байв. Манайд мэдээлэл хийсэн сайд асар олон хүнийг нүүлгэх шаардлагатай, ийм бүтээн байгуулалт иргэдийн хувьд үнэхээр гамшиг гэдгийг хэлж байсан. Тэдний өмч тэнд байгаа, хэдэн үеийнхэн амьдарч байгаад гэнэт хөөгдөж байна гээд хошигнож байна уу?

Энэ газрыг Маленков өөрийн зуслангийн байшингаас Хар тэнгисийг харж, Туркийг ажиглахаар сонгосон гэж Берия тайлбарлав. Тэр ч байтугай "Туркийн эрэг тэнгэрийн хаяанд байх болно, маш үзэсгэлэнтэй" гэж хошигножээ. Тэгээд бүгд тарж, бид дахин Маленковтой ганцаараа үлдэхэд би түүнд: "Чи Берия юу хүсч байгааг ойлгохгүй байна уу? Тэр погром хийж, хүмүүсийг хөөж, тэдний голомтыг нурааж, танд зориулж ордон барихыг хүсч байна. Энэ бүхэн хашаагаар хүрээлэгдэх болно.Хотод уур хилэн дэгдээж эхэлнэ.Бүгд хэний төлөө үүнийг барьж байгаа нь сонирхолтой байх болно?Тэгээд бүх зүйл дуусмагц та хүрээд ирэхэд хүмүүс машинд юу сууж байгааг харна.Дарга ЗХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн; Бүхэл бүтэн погром, бүх хүмүүсийг нүүлгэн шилжүүлэх ажлыг таны төлөө хийсэн. Уур хилэн зөвхөн Сухумид гарч ирэхгүй, бусад газар руу шилжих болно. Энэ бол Берияд хэрэгтэй зүйл юм. Дараа нь та өөрөө хийх болно. огцрохыг хүс." Маленков энэ тухай бодов.

Берия Молотовтой зуслангийн байшингийн талаар ярилцав. Би Молотовоос ийм зүйл хүлээгээгүй ч Молотов гэнэт зөвшөөрөв. Тэр зөвхөн Кавказад биш, Москвагийн ойролцоо барих ёстой гэж хэлсэн. Би их гайхаж байлаа. Молотов дүрэлзэж, эсэргүүцэж эхэлнэ гэж би бодсон. Яаж болсныг мэдэхгүй. Хэн ч үүний эсрэг идэвхтэй дуугараагүй тул машин ажиллаж эхлэв. Төслүүдийг бэлтгэсэн, Берия тэдгээрийг хянаж үзэв. Ажлын дараа бид Бериягийн дэргэд зогсоход тэр надад зуслангийн байшингийнхаа загварыг үзүүлэв. "Хөөе, сонс, ямар сайхан байшин вэ, ямар байгааг хар даа." Би түүнд: "Тийм ээ, надад үнэхээр таалагдаж байна." "Төслийг гэртээ аваач." Би төслийг гэртээ авчирсан бөгөөд үнэнийг хэлэхэд би хаана байрлуулахаа мэдэхгүй байсан. Миний эхнэр Нина Петровна надад: "Чамд юу байна?" Би түүнд хэргээ хүлээсэн. Эхнэр нь уурлаж: "Энэ бол гутамшиг юм!" Би Нина Петровнад юу ч тайлбарлаж чадаагүй бөгөөд зөвхөн "Алив, түүнийг зайлуулъя, дараа нь ярилцъя" гэж хэлэв.

Ингээд асуудал дууслаа. Берия барилгын ажлыг хурдасгасан боловч түүнийг баривчлахаас өмнө ямар ч бодитой зүйл хийгээгүй. Түүнийг баривчлагдахад бид тэр даруй бүх зүйлийг цуцалсан. Мөн зуслангийн байшин төсөл урт хугацаандхаа нэгтээ хэвтэж байсан. Үүний зэрэгцээ Берия намын байгууллагуудын амьдралд хөндлөнгөөс оролцохын тулд галзуу үйл ажиллагаа явуулж байв. Тэрбээр Украины удирдлага дахь үйл явдлын тухай баримт бичгийг зохиосон. Тэрээр Украины намын байгууллагын эсрэг төлөвлөж байсан анхны цохилтоо өгөхөөр шийдэв. Миний хүнийг чирэхийн тулд энэ асуудлыг хөгжүүлж байна гэж би итгэж байсан. Тэрбээр Украины ЗХУ-ын Дотоод хэргийн яамаар дамжуулан шаардлагатай материалаа цуглуулж, хэргийг бэлтгэхэд Дотоод хэргийн яамны бүс нутгийн хэлтсийн дарга нарыг татан оролцуулж эхлэв. Львов дахь Дотоод хэргийн газрын дарга нь Строкач (2) байв. Одоо тэр аль хэдийн нас барсан. Шударга коммунист, сайн цэргийн хүн байсан. Дайны өмнө тэрээр хурандаа цолтой, хилийн цэргийн командлагч байсан. Дайны үед тэрээр Украины партизануудын штабын даргаар ажиллаж байсан бөгөөд дайсны эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрийн байдлын талаар надад байнга мэдээлж байсан. Шударга, олигтой хүн гэдгийг нь харлаа.

Дайны дараа тэрээр Бандерагийн дагалдагчид ажиллаж байсан Львов мужийн Дотоод хэргийн яамны комиссараар томилогдов.

Украйны Дотоод хэргийн сайд түүн рүү ойртож, намын ажилчдад буулт хийсэн материалыг шаардахад Строкач энэ бол түүний ажил биш, харин бүс нутгийн намын хорооны нарийн бичгийн дарга тэднийг тийшээ явуулаач гэж хэлснийг бид хожим мэдсэн. Дараа нь Берия Строкач руу утасдаж, хэрвээ ухаантай болбол лагерийн тоос болон хувирна гэж хэлэв. Харин 1953 онд нам руу дайралт болж, Дотоод хэргийн яаманд харьяалагдаж байна гэж мэдэрсэн ч бид эхэндээ юу ч мэдээгүй. Бид Украины удирдах боловсон хүчний тухай Бериягийн тэмдэглэлийг ЗХУ-ын төв хороонд хэлэлцсэн. Үүний үр дүнд Мельниковыг Украины Коммунист намын Төв Хорооны нарийн бичгийн даргын үүрэгт ажлаас чөлөөлж, оронд нь Кириченког сонгохоор шийдвэрлэсэн (3). Бериягийн санаа бол орон нутгийн, үндэсний боловсон хүчнийг удирдлагад оруулахыг хориглосон, тэднийг нэр дэвшүүлээгүй бөгөөд Корнейчукийг Украины Коммунист намын Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн бүрэлдэхүүнд оруулахыг санал болгов. Үүнийг чуулганы хуралдаан дээр хийсэн. Гэхдээ тэр хурал хэрхэн болсныг Берияг баривчлагдсаны дараа нөхдүүд надад хэлсэн. Корнейчук яагаад нэр дэвшсэнийг буруу ойлгож, Бериягийн төлөө янз бүрийн үг хэлж эхлэв. Берия яагаад ингэж их хичээж байгааг би ойлгосонгүй.

Бериягийн дараагийн тэмдэглэл нь Балтуудын тухай, дараа нь Беларусийн тухай байв. Тэгээд бүгд нэг чиглэлд. Түүний саналын бүх зүйл буруу байсангүй. Тэр үед ЗХУ-ын Төв Хороо өөрөө үндэсний боловсон хүчнийг сурталчлах чиглэл баримталж байсан. Бүгд найрамдах улсуудад Төв хорооны нэгдүгээр нарийн бичгийн даргын албан тушаалд Москвагаас илгээсэн орос хүн биш, харин нутгийн хүн байх ёстой гэж бид шийдсэн. Ерөнхийдөө Берия Оросын эсрэг чиг баримжаатай байсан. Тэрээр Оросын ноёрхол орон нутагт ноёрхож, тэднийг бүслэх хэрэгтэй гэж номложээ. Тиймээс хүн бүр ойлгож, зөвхөн оросуудыг төдийгүй Оросын "ноёрхлын" эсрэг тэмцээгүй үндэсний боловсон хүчнийг устгаж эхлэв. Энэ нь үндэсний бүгд найрамдах улсын олон намын байгууллагад тохиолдсон.

Би Маленковт нэг бус удаа "Юм хаашаа явж байгааг харахгүй байна уу? Бид сүйрэл рүү явж байна. Берия бидэнд хутга авч өгсөн" гэж хэлсэн. Маленков надад: "За, би юу хийх ёстой вэ? Би харж байна, гэхдээ би юу хийх ёстой вэ?" Би түүнд: "Бид ядаж ийм хэлбэрээр эсэргүүцэх ёстой: Бериягийн тавьсан асуултууд нь ихэвчлэн намын эсрэг шинж чанартай байдаг гэдгийг та харж байна. Бид тэднийг хүлээж авах ёсгүй, харин эсэргүүцэх ёстой." "Чи намайг ганцаараа баймаар байна уу? Гэхдээ би хүсэхгүй байна." "Чи яагаад эсэргүүцэж эхэлбэл ганцаараа үлдэнэ гэж бодож байгаа юм бэ? Та бид хоёр аль хэдийн хоёр болсон. Булганин ч бас ийм бодолтой байгаа гэдэгт итгэлтэй байна. Учир нь би түүнтэй нэг бус удаа санал бодлоо солилцсон. Бусад хүмүүс ч бас хамт ирнэ. Хэрэв бид үндэслэлтэй, намын байр сууринаас эсэргүүцэж байгаа бол та өөрөө хэнд ч үг хэлэх боломж олгодоггүй.. Берия санал гармагцаа шууд дэмжихээр яаран: "Тийм, санал зөв, би" гэж мэдэгддэг. "Тийм байна, хэн эсэргүүцэх вэ? Тэгээд та шууд саналаа өгөөрэй. Бусдад үг хэлэх боломж олго, биеэ барь, бүү харай, тэгвэл нэгээс олон хүн өөрөөр сэтгэж байгааг харах болно. Олон хүн санал нийлэхгүй байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Бериятай хэд хэдэн асуудлаар."

Тэгээд би санал болгов: "Бид мөрийн хөтөлбөрөө боловсруулж байна. Алив, Берия бидний бодлоор буруу оруулсан тулгамдсан асуудлуудыг хөндөж, бид түүнийг эсэргүүцэж эхэлнэ. Ингэснээр бид дайчлах болно гэдэгт би итгэлтэй байна. Тэргүүлэгчдийн бусад гишүүд, Бериягийн шийдвэрийг хүлээн зөвшөөрөхгүй." Маленков эцэст нь зөвшөөрөв. Үнэнийг хэлэхэд би гайхаж бас баярласан. Бид Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн хуралдааны дараагийн хэлэлцэх асуудлыг боловсрууллаа. Тэр үед ямар асуулт асууж байсныг одоо санахгүй байна, олон жил өнгөрчээ. Хурал дээр бид бүх асуудлаар үүнийг эсэргүүцсэн. Бусад хүмүүс ч биднийг дэмжиж байсан бөгөөд Бериягийн санаанууд биелсэнгүй. Энэ нь хэд хэдэн хурал дараалан болсон. Үүний дараа л Маленков Бериятай цэвэр намын аргаар тэмцэж, асуудлыг шийдвэрлэхэд өөрийн гэсэн нөлөө үзүүлж, бидний үзэж байгаагаар намд ашиггүй саналуудаас татгалзаж болно гэсэн итгэл найдвар төрүүлэв. Улс.

Берия үйл явдлуудыг хүчээр эхлүүлж байгааг бид харсан. Тэр аль хэдийн Тэргүүлэгчдээс илүү гэдгээ мэдэрч, хийсч, гаднаасаа ч давуу гэдгээ харуулсан. Бид маш аюултай үеийг туулж байсан. Яаралтай ажиллах шаардлагатай байна гэж би үзэж, Маленковт энэ талаар Тэргүүлэгчдийн бусад гишүүдтэй ярилцах хэрэгтэй гэж хэлсэн. Уулзалт дээр ийм зүйл тохиолдохгүй бололтой, бид бүгдтэй нүүр тулан ярилцаж, Бериятай харилцах үндсэн асуудлын талаар тэдний санал бодлыг олж мэдэх хэрэгтэй. Би өмнө нь Булганинтай энэ асуудлаар ярилцаж, түүний бодлыг мэдэж байсан. Тэр зөв байр суурь дээр зогсож, Бериагаас нам болон бид бүгдэд заналхийлж буй аюулыг зөв ойлгосон. Маленков мөн "Тийм ээ, үйлдэл хийх цаг нь болсон" гэж зөвшөөрөв. Би хамгийн түрүүнд Ворошиловтой ярилцаж, түүн дээр очно гэж бид тохиролцсон. Ворошилов бид хоёрыг багтаасан ямар нэгэн комисс байсан. Энэ нөхцөл байдлыг далимдуулан би Климент Ефремович руу утасдаж, түүнтэй уулзаж, ийм ийм асуудлаар ярилцах хүсэлтэй байгаагаа хэлсэн. Ворошилов одоо Төв хороон дээр надтай уулзахаар ирнэ гэж хариулав. "Үгүй" гэж би "Намайг хүлээн ав, би чам дээр өөрөө очно." Гэхдээ ирнэ гэж зүтгэсэн. Эцэст нь би өөрийнхөөрөө зүтгэсэн. Ворошиловтой ярилцсаны дараа (энэ нь өдрийн хоолны өмнөхөн) би гэртээ ирж, Маленков руу очиж, хамтдаа оройн хоол идэх болно гэж Маленковтой тохиролцов. Дараа нь Маленков бид хоёр Грановскийн гудамж, 3-т нэг байшинд амьдардаг байсан бөгөөд нэг орцонд зөвхөн би 5-р давхарт, тэр давхарт байсан.

Би Ворошилов руу Дээд зөвлөлд ирсэн боловч санаснаа авч чадаагүй. Би хаалгыг нь онгойлгоод ажлын өрөөнийх нь босгыг давмагц тэр Берияг маш чангаар магтаж эхлэв: "Нөхөр Хрущев, Лаврентий Павлович, тэр ямар гайхалтай хүн бэ?" Би түүнд: "Магадгүй чи ингэж хэлсэн нь буруу байж магадгүй, чи түүний чанарыг хэтрүүлж байна уу?" Гэхдээ би түүнтэй төлөвлөсний дагуу Бериягийн талаар ярилцаж чадсангүй. Миний үнэлгээ огт эсрэгээрээ байсан бөгөөд би өөрийн бодлоор Ворошиловыг эвгүй байдалд оруулах байсан. Тэр зүгээр л бардам зангаараа надтай санал нийлэхгүй байж болох юм: намайг орж ирэхэд тэр түүнийг магтаж, дараа нь тэр даруй миний байр суурь руу шилжсэн нь Берияг устгах шаардлагатай болсон. Тэгээд би түүнтэй утсаар албан ёсоор тохиролцсон асуудлаар үг солилцлоо: ямар нэгэн утгагүй асуудал. Бид Маленковтой тохиролцсоны дагуу тэр даруй оройн хоолондоо буцаж ирэв.

Би Маленковт юу ч болсонгүй, Ворошиловтой төлөвлөсний дагуу ярьж чадахгүй гэж хэлсэн. Би Ворошиловыг сонссон байх гэж найдаж, үүнийг хэлж чадна гэдэгт итгэж, "Бериягийн чихэнд" зориулж хэлэв. Нөгөөтэйгүүр тэр Берия, Маленков, бид гурвыг байнга хардаг тул намайг Бериятай ойр гэж үздэг байв. Энэ нь энд бас Бериягийн төлөө ингэж хэлсэн гэсэн үг бөгөөд энэ нь хүмүүсийг ийм зан үйлийн аргыг хэрэглэж, ухамсрын эсрэг нүгэл үйлдэхэд хүргэсэн нөхцөл байдлыг гэрчилж байна.

Дараа нь би Молотовтой ярина гэж Маленковтой тохиролцсон. Молотов тэр үед Гадаад хэргийн сайд байсан. Төв хороон дээр надтай уулзаж, ГХЯ-ны боловсон хүчний асуудлаар ярилцах хүсэлтэй байгаагаа хэлээд өөрөө над руу хэд хэдэн удаа утасдсан. Би түүний нэг дуудлагыг далимдуулан "Чи надтай уулзахыг хүссэн үү? Би бэлэн байна. Чадвал хүрээд ир, боловсон хүчний талаар ярилцъя" гэв. Тэгээд ирэхэд нь би “Гадаад харилцааны яамныхан биш боловсон хүчний тухай ярья” гэж хэлсэн. Тэрээр түүнд Бериягийн дүрд хэрхэн үнэлэлт дүгнэлт өгч байгаагаа илэрхийлж эхлэв. Түүний эхлүүлсэн намын удирдлагыг устгах үйл явцыг таслан зогсоохгүй бол одоо намд ямар аюул нүүрлэх вэ гэлээ. Молотов өөрөө энэ талаар их бодсон бололтой. Тэр өөрөө бүх зүйлийг мэддэг байсан тул Сталины амьдралд ч үүнтэй төстэй зүйлийг харж байсан тул тэрээр бодохоос өөр аргагүй байв. Молотов Сталины итгэлийг хүлээсэн хэвээр байх үед түүнийг Бериягийн эсрэг маш хурцаар ярьж байхыг би хувьдаа сонссон, гэхдээ Сталины үед биш, харин Сталиныг орхиж явахдаа Бериягийн өдөөн хатгасан аргыг дурдаж байв. Хэрэв Берия ямар нэгэн санал тавьж, Сталин үүнийг эсэргүүцсэн бол Берия тэр даруй сууж буй нэгэн рүү эргэж: "За, чи юу санал болгож байна вэ? Энэ сайн биш байна!" Тэрээр Молотовыг нэг бус удаа хийсэн бөгөөд Молотов маш хурцаар хариу үйлдэл үзүүлсэн.

Тиймээс намайг Молотовтой ярьмагц тэр надтай бүрэн санал нийлэв. "Тийм ээ, тийм ээ, гэхдээ би Маленков яаж тэвчиж байна вэ?" гэж асуумаар байна. "Би одоо тантай Маленков, Булганин хоёрын өмнөөс ярьж байна. Маленков, Булганин бид хоёр энэ асуудлаар санал бодлоо солилцсон." "Та энэ асуудлыг тавьж байгаа нь зөв. Би тантай бүрэн санал нийлж, дэмжиж байна. Та цаашид юу хийх вэ, энэ нь юунд хүргэх вэ?" "Юуны өмнө Берияг Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн гишүүн, ЗХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн орлогч дарга, Дотоод хэргийн сайдын албан тушаалаас чөлөөлөх шаардлагатай байна." Гэхдээ энэ нь хангалтгүй гэж Молотов хэлэв: "Берия маш аюултай тул илүү хатуу арга хэмжээ авах шаардлагатай гэж би үзэж байна." "Магадгүй бид түүнийг мөрдөн байцаалтад саатуулах ёстой юм болов уу?"

Бид түүнд шууд эрүүгийн хэрэг үүсгээгүй учраас “хорих” гэж хэлсэн. Би түүнийг Каминскийн хэлсэнчлэн Мусаватистуудын төлөөлөгч гэж бодож болох байсан. Гэхдээ ийм баримтыг хэн ч нотлоогүй, энэ хэрэгт мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явуулсан гэж сонсоогүй. Үнэн ч бай, үгүй ​​ч бай би Каминскийд итгэсэн, учир нь тэр бол олигтойхон, цэвэр намын хүн байсан. Гэхдээ Бериягийн өдөөн хатгасан зан үйлийн хувьд бүх зүйл зөн совин дээр суурилдаг байв. Гэхдээ зөн совингийн шалтгаанаар хүнийг баривчлах боломжгүй юм. Тийм учраас би түүнийг “шалгах зорилгоор” хорих ёстой гэж хэлсэн. Энэ зүгээр л боломжтой байсан.

Тэгээд бид Молотовтой тохиролцож, дараа нь би Маленков, Булганин нарт бүгдийг хэлсэн. Биднийг сонссон эсвэл хэн нэгэн санамсаргүй байдлаар гулсуулж магадгүй, бидний алхмуудын талаарх мэдээлэл Бериад хүрч, Берия биднийг зүгээр л баривчилж магадгүй тул бид ажлыг хурдасгах хэрэгтэй гэж шийдсэн. Дараа нь бид Тэргүүлэгчдийн гишүүн Сабуровтой ярилцъя гэж тохиролцсон. Сабуров надад маш хурдан хариулав: "Би бүрэн зөвшөөрч байна." Тэр бас асуув: "Маленковын тухай юу?" Надтай ярилцсан хүн бүр энэ талаар асуусан. Тэр үед Каганович Москвад байгаагүй, мод бэлтгэлийн талбайд байсан бөгөөд тэнд ажил хэрхэн явагдаж байгааг шалгаж байв. Каганович буцаж ирэхэд би түүнийг Төв хорооны дэргэд зогсохыг хүссэн. Тэр орой ирсэн бөгөөд бид түүнтэй маш удаан суув. Тэр надад Сибирь, мод бэлтгэлийн талаар дэлгэрэнгүй ярьсан. Миний толгой огт өөр зүйлд эргэлдэж байсан ч би түүнийг зогсоосонгүй. Би эелдэг, эелдэг зан гаргаж, түүний сэдэв хатахыг хүлээв.

Төгсгөл болсныг хараад би: "Энэ бүхэн сонирхолтой байна, чиний юу яриад байсан юм. Одоо би энд юу болоод байгааг хэлмээр байна." Каганович тэр даруй чихээ сэгсэрч: "Хэн дэмжсэн бэ?" Тэрээр хүчний харьцаа ямар байгааг олж мэдэхийн тулд ийнхүү асуулт тавьсан юм. Би Маленков, Булганин, Молотов, Сабуров нар санал нэг байна, тиймээс хатуухан хэлэхэд түүнгүйгээр ч бид олонхи болсон гэж хэлсэн. Дараа нь Каганович: "Би ч бас дэмжиж байна, мэдээжийн хэрэг, би дэмжиж байна, би зүгээр л асуув." Гэхдээ би түүнийг зөв ойлгосон, тэр ч намайг ойлгосон. Тэгээд тэр: "Ворошиловын тухай юу?" Тэгээд би түүнд Ворошиловтой ямар эвгүй байснаа хэлэв. "Тэр үүнийг чамд хэлсэн үү?" - Тийм ээ, тэр Берияг магтаж эхлэв. Каганович Ворошиловыг хараасан ч хорон санаатай биш: "Ямар хөгшин новш вэ. Тэр чамд худлаа хэлэв. Тэр өөрөө надад Бериятай цаашид амьдрах боломжгүй, тэр маш аюултай, юу ч хийж, устгаж чадна гэж хэлсэн. бид бүгдээрээ." "Тэгвэл бид түүнтэй дахин ярилцах хэрэгтэй. Магадгүй Маленков түүнтэй ярилцах болов уу? Түүнийг эвгүй байдалд оруулахгүйн тулд энэ ярианд буцаж ороогүй нь дээр." Тэд үүн дээр санал нэгдсэн.

Каганович: "Микоян яах вэ?" "Би Микоянтай энэ асуудлын талаар хараахан ярилцаагүй байна нарийн төвөгтэй асуудал"Кавказчууд Микоян, Берия нар хамгийн сайн харилцаатай гэдгийг бид бүгд мэддэг байсан, тэд үргэлж нэг нэгний төлөө зогсож байсан. Тэгээд би Микоянтай дараа нь ярилцах хэрэгтэй гэж хэлсэн. Би Маленковт шинэ яриа хэлэлцээний талаар хэлсэн, тэр ч бас үүнийг зөвшөөрсөн. Ийм нөхцөлд Ворошиловтой ярилцсан нь дээр." Одоо Первухин үлдсэн. Маленков: "Би Первухинтай өөрөө яримаар байна." "Первухин бол нарийн төвөгтэй хүн гэдгийг санаарай, би түүнийг мэднэ." "Гэхдээ би түүнийг мэднэ." "За, гуйя!" Тэр Первухиныг байрандаа урьж, дараа нь над руу залгаад: "Би Первухин руу залгаж, түүнд бүх зүйлийг хэлсэн, Первухин энэ талаар бодож байна гэж хариулав. Энэ нь маш аюултай. Би түүн рүү аль болох хурдан залгахын тулд үүнийг хэлж байна. Энэ нь яаж дуусах нь тодорхойгүй байна." Би Первухин руу утасдав. Тэр над дээр ирж, би түүнд бүх зүйлийг илэн далангүй хэлсэн. Михаил Георгиевич: "Хэрэв Маленков надад бүх зүйлийг чиний хэлсэн шиг хэлсэн бол надад асуух зүйл байхгүй" гэж хариулав. Би бүрэн санал нийлж, үүнээс өөр гарц байхгүй гэдэгт итгэж байна." Маленков түүнд яг яаж хэлснийг би мэдэхгүй, гэхдээ ингээд дууссан.

Тиймээс бид Ворошилов, Микоян нараас бусад бүх Тэргүүлэгчидтэй энэ асуудлыг хэлэлцсэн. Тэгээд Маленков бид хоёр ЗХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн хуралдаан болох өдрөөс ажлаа эхлэхээр шийдсэн. Сайд нарын зөвлөлийн тэргүүлэгчдийн хуралдаанд би байнга оролцдог байсан: ийм хуралд оролцох ёстой гэж протоколд бичсэн байсан. Ворошилов эдгээр хуралдаанд оролцоогүй. Тиймээс бид Сайд нарын Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн хурлыг зарлан хуралдуулж, Ворошиловыг урихаар шийдэв. Бүгд цугларсан бол Сайд нарын Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн хуралдааны оронд Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн хурлыг нээ. Уулзалтын өмнөхөн би Микоянтай, Маленков Ворошиловтой ярилцана гэж тохиролцсон.

Тэр өдрийн өглөө би зуслангийн байшинд байсан. Би тэндээс Микоян руу утасдаж, ЗХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн хуралд хамт явахын тулд намайг авахыг урьсан. Микоян ирсэн бөгөөд дараа нь би яриа өрнүүлэв. Маш удаан байсан. Бид ярилцаж байсныг санаж байна хоёр цаг, бүх зүйлийг нарийвчлан ярилцаж, дараа нь дахин хэд хэдэн удаа хэлэлцсэн зүйлдээ буцаж ирэв. Микояны байр суурь: Берия үнэхээр байна сөрөг чанарууд, гэхдээ тэр найдваргүй биш, тэр багийн нэг хэсэг болж ажиллах боломжтой. Энэ нь үнэхээр байсан онцгой байр суурь, бидний хэн нь ч эзэлсэнгүй. Яриагаа дуусгах цаг болсон тул уулзалтад ирэхэд ердөө л цаг үлдлээ. Бид хамтдаа машинд суугаад Кремль рүү явлаа. Бид ирлээ. Хурал эхлэхийн өмнө Микоян өрөөндөө орж, би Маленков руу яаравчлав. Түүнд Микоянтай ярилцсанаа ярьсны дараа би түүний хариулттай холбогдуулан эргэлзээ, түгшүүртэй байгаагаа илэрхийлэв. Тэр үед Маленков Ворошиловтой аль хэдийн ярилцсан байв. "За, яаж? Тэр Берияг магтсан хэвээрээ юу?" "Би түүнд бидний зорилгын талаар хэлэх үед Клим намайг тэвэрч, үнсээд уйлсан." Ийм байсан уу, би мэдэхгүй. Гэхдээ Маленковт худлаа ярих шаардлагагүй байсан гэж би бодож байна.

Дараах асуулт бас гарч ирэв: бид хэргийг хэлэлцэж, Берияг баривчлах болно. Тэгээд яг хэн түүнийг саатуулах вэ? Манай харуулууд дарагдсан. түүнд хувьдаа. Хурлын үеэр Тэргүүлэгчдийн харуулууд дараагийн өрөөнд сууна. Биднийг асуудлаа сөхөхөд л Берия хамгаалагчдад биднийг өөрсдөө баривчлахыг тушаана. Тэгээд бид генералуудыг дуудахыг зөвшөөрсөн. Би генералуудыг урих үүрэгтэй гэж тохиролцсон. Би тэгж, Москаленко болон бусад хүмүүсийг урьсан, нийтдээ тав орчим. Уулзалтын өмнөх өдөр Маленков, Булганин нар Жуковыг урьснаар хүрээгээ тэлсэн. Үүний үр дүнд 10 орчим өөр маршал, генералыг элсүүлсэн; Булганин тэднийг зэвсгийн хамт Кремль рүү авч явах ёстой байв. Тэр үед цэргийн цагТэд Кремльд ирэхдээ комендатын өрөөнд зэвсгээ хүлээлгэн өгчээ. Тэд тусдаа өрөөнд дуудлагыг хүлээж, Маленков мэдэгдэхэд тэд хурал болж буй оффис руу орж Берияг баривчлахаар тохиролцов.

Ингээд хурал нээлтээ хийлээ. Ворошилов ЗХУ-ын Дээд Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн даргын хувьд ЗСБНХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн Тэргүүлэгчдийн хуралдаанд ихэвчлэн оролцдоггүй байв. Тиймээс түүний гадаад төрх нь ойлгомжгүй мэт санагдсан. Маленков хурлыг нээж, "Намын асуудлыг хэлэлцье. Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн бүх гишүүдийн дунд нэн даруй хэлэлцэх шаардлагатай асуудлууд байна" гэсэн асуултыг тавив. Бүгд зөвшөөрөв. Урьдчилан тохиролцсоны дагуу би дарга Маленковыг үг хэлэхийг хүсч, Бериягийн асуудлыг хэлэлцэхийг санал болгов. Берия миний баруун талд сууж байв. Тэр сэрээд миний гараас атгаад над руу хараад: "Никита, чи юу хийж байгаа юм бэ? Чи юу яриад байгаа юм бэ?" Би түүнд: "Сонс, энэ бол миний чамд хэлэх гэсэн зүйл юм."

Миний ярьж байгаа зүйл бол дайны өмнөх төв хорооны хурал дээр тэд нам дахь үйл явдлын талаар хэлэлцэж, тэнд байгаа бүх хүмүүсийг шүүмжилж байх үед ЗХУ-ын Эрүүл мэндийн ардын комиссар Каминский үг хэлэхийг хүссэн юм. Тэрээр индэр дээр гарч ийм мэдэгдэл хийсэн: "Нөхөр Сталин энэ удаагийн пленум дээр бид бие биенийхээ тухай бүх үнэнийг хэлэхийг, бие биенээ шүүмжлэхийг уриалсан. Би Бакуд ажиллаж байх үед ийм хүмүүс байсан гэдгийг хэлмээр байна. коммунистуудын дунд "Берия Мусаватистын сөрөг тагнуулд ажиллаж байсан. Үүнийг манай нам мэдэж, шалгахын тулд хэлмээр байна" гэсэн цуу яриа тасрахгүй байна. Дараа нь хурал өндөрлөсөн бөгөөд өөр хэн ч энэ асуудлаар үг хэлээгүй; Берия өөрөө ч байсан ч ямар ч мэдээлэл өгөөгүй. Завсарлага зарлаж бүгд үдийн хоол идэхээр явлаа. Үдийн хоолны дараа чуулганы хуралдаан үргэлжилсэн боловч Каминский тэнд ирэхээ больсон бөгөөд яагаад гэдгийг хэн ч мэдэхгүй байв. Тэр үед энэ нь байгалийн байсан. Нэг хуралд оролцсон Төв хорооны олон гишүүн хоёр дахь хуралдаа ирээгүй, “ард түмний дайсан” болж, баригдсан. Каминский ч мөн адил хувь заяаг туулсан.

Каминскийтэй би Москвагийн Бауманскийн, дараа нь Краснопресненскийн дүүргийн намын хорооны нарийн бичгийн даргаар ажиллаж байхдаа танилцаж, 1932 оны эхээр Москва хотын намын хорооны нарийн бичгийн даргаар сонгогдохдоо түүнтэй илүү дотно болсон. Каминский Миша Кацеленбогентэй найзууд байсан (4) (Михайлов). Маш их байсан сайн залуумөн ирээдүйтэй ажилтан. Би түүнийг маш их хүндэлдэг, бас найзууд байсан. Мэдээжийн хэрэг, би Каминскийтэй нөхөрлөсөн. Тиймээс Гриша бол зохистой хүн гэдэгт би итгэдэг байсан. Тэр онцгой цэвэр ариун, ёс суртахуунтай хүн байсан. Гэсэн хэдий ч чуулганы хуралдаанд хэн ч Каминскийн хувь заяаны талаар ямар ч тайлбар хийгээгүй ч тэрээр агаарт алга болов. Зөвхөн Каминский ийм байдлаар алга болсонгүй. Хүмүүс арав, зуу, мянгаараа алга болсон. Дараа нь тэд "ард түмний дайсан" гэдгээ зарлаж, тэр ч байтугай хүн болгоны тухай яриагүй. Каминский ийм мэдэгдэл хийхэд яагаад хэн ч тайлбар хийгээгүй юм бол гэсэн бодол толгойд минь эргэлдэж байна. Тэр үүнийг зөв хэлсэн үү, буруу хэлсэн үү, болсон эсвэл болоогүй нь тодорхойгүй байна ...

Дараа нь би Сталиныг нас барсны дараа Украйн, Беларусь болон бусад намын байгууллагуудтай холбоотой Бериягийн сүүлчийн алхамуудын талаар ярьсан. Берия тэмдэглэлдээ үндэсний бүгд найрамдах улсуудын удирдлага, ялангуяа КГБ-ын агентлагуудын удирдлага дахь харилцааны талаар асуулт тавьж (эдгээр тэмдэглэлүүд архивт байгаа) үндэсний боловсон хүчнийг сурталчлахыг санал болгов. Энэ бол зөв, намд ийм шугам байнга ажиглагдаж ирсэн. Гэхдээ тэрээр боловсон хүчнийг төлөвшүүлэх, сурталчлах, сонгохдоо Оросын эсрэг чиг баримжаа олгох хурц өнцгөөс энэ асуудлыг хөндсөн. Тэрээр үндэсний хүмүүсийг цуглуулж, оросуудын эсрэг нэгтгэхийг хүссэн. Коммунист намын бүх дайснууд үндэстэн хоорондын тэмцэлд үргэлж найдаж байсан бөгөөд Берия ч үүнээс эхэлсэн.

Дараа нь би түүний сүүлчийн санал - БНАСАУ-д социализм байгуулахаас татгалзах тухай, мөн ял эдэлж, ял эдэлж байсан хүмүүсийг оршин суугаа газарт нь буцаахыг зөвшөөрөхгүй, харин эрх олгох тухай саналын талаар ярьсан. Тэдний оршин суугаа газрыг Дотоод хэргийн яаманд тодорхойлох, тэр нь Берия өөрөө юм. Энд аль хэдийн хуульчлагдсан дур зоргоороо байна! Сталины үед байсан хүмүүсийг баривчлах, шүүдэг байж боломгүй практикийн асуудлыг эрс шийдэхийн оронд Дотоод хэргийн яамнаас ийм хүмүүст оногдуулах ялын дээд хэмжээг 20 жилээс 10 жил болгон бууруулах саналыг би мөн хэлсэн. . Өнгөц харахад энэ санал либерал мэт боловч мөн чанартаа байсан зүйлийг хууль ёсны болгож байна. Түүнд 20 жил, 10 жил хорих ял оноосон ч нөхцөл байдал өөрчлөгдөхгүй. 10 жил өнгөрч, шаардлагатай бол Берия дахин 10 жил, дараа нь дахин 10 жил нэмж, хүсээгүй хүний ​​үхлийг хүлээх хүртэл үргэлжилнэ. Тэгээд би "Бериягийн үйлдлийг ажигласны үр дүнд би түүнийг коммунист биш, харин карьерын зорилгоор намд элссэн карьерист хүн юм шиг сэтгэгдэл төрүүлэв. Тэр өдөөн хатгасан, хүлээн зөвшөөрөгдөхгүй авир гаргадаг. Энэ бол үнэхээр гайхалтай" гэсэн үгээр төгсөв. тэр шударга хүнийм зан гаргаж болно."

Миний араас Булганин үг хэллээ. Сталины амьдралд ч тэр бид хоёр Бериягийн талаар ижил бодолтой байсан. Тэр ч бас ийм сэтгэлээр ярьсан. Микояныг эс тооцвол бусад нь шударга байдлыг харуулсан. Хамгийн сүүлд Микоян үг хэлсэн. Тэрээр (түүний ярианы нарийн ширийнийг би одоо санахгүй байна) дараах мэдэгдлийг хийсэн: уулзалтын өмнө түүнтэй ярилцахдаа хэлсэн үгээ давтаж, Берия шүүмжлэлийг анхааралдаа авах боломжтой, итгэл найдваргүй, итгэл найдваргүй гэдгээ хэлэв. багт ашигтай байх боломжтой. Бүгд үг хэлсний дараа Маленков даргын хувьд үр дүнг нэгтгэж, тогтоол гаргах ёстой байв. Гэвч тэрээр будилж, сүүлчийн илтгэгч дээр хурал өндөрлөв. Түр зогсолт хийсэн.

Ийм зүйл бүрэлдэж байгааг хараад би Маленковоос надад санал тавихыг хүссэн юм. Бид тохиролцсоны дагуу би Берияг (үүнийг Төв Хорооны Тэргүүлэгчид хийдэг) бүх албан тушаалаас нь чөлөөлөх асуудлыг чуулганы хуралдаан дээр тавихыг санал болгов. Маленков шантарсан хэвээр байсан бөгөөд миний саналыг санал хураалтад ч оруулалгүй, тэр даруй нууц товчийг дарж, ийм байдлаар цэрэг дуудсан. Жуков эхлээд орж, дараа нь Москаленко нар орж ирэв. Жуков тэр үед ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын дэд сайд байсан. Тэр үед бид Жуковтой сайн харьцдаг байсан ч эхэндээ түүнийг Бериятай тэмцэхэд туслах ёстой цэргийн хүмүүсийн тоонд оруулаагүй юм.

Ойролцоогоор 10 ба түүнээс дээш хүн оффис руу орсон. Маленков Жуковт хандан "Би чамайг ЗХУ-ын Сайд нарын Зөвлөлийн даргын хувьд Берияг баривчлахыг санал болгож байна" гэж аяархан хэлэв. Жуков Берияд: "Гараа өргө!" Москаленко болон бусад хүмүүс Берияг ямар нэгэн өдөөн хатгалга хийж магадгүй гэж үзэн зэвсгээ татав. Берия цаагуураа цонхны тавцан дээр хэвтэж байсан цүнх рүүгээ гүйлээ. Хэрэв цүнхэнд байсан бол зэвсгээ ашиглаж чадахгүй байхын тулд би Бериягийн гараас атгав. Дараа нь тэд шалгав: цүнхэнд ч, халаасанд ч зэвсэг байгаагүй. Тэр зүгээр л ямар нэгэн рефлекс хөдөлгөөн хийсэн.

Берияг цагдан хорьж, Сайд нарын зөвлөлийн байранд, Маленковын оффисын дэргэд байрлуулав. Тэгээд бид маргааш эсвэл нөгөөдөр аль болох хурдан намын Төв Хорооны их хурлыг хуралдуулж, Бериягийн асуудлыг хаана тавихаа шийдэв. Үүний зэрэгцээ ЗХУ-ын Ерөнхий прокурорыг албан тушаалаас нь огцруул, учир нь тэр бидэнд итгэл төрүүлээгүй тул мөрдөн байцаалтыг бодитойгоор явуулж чадах эсэх нь эргэлзээтэй байсан. Руденког шинэ Ерөнхий прокуророор батламжилсан бөгөөд Бериягийн хэрэгт мөрдөн байцаалт явуулахыг үүрэг болгов. Тиймээс бид Берияг баривчилсан. Би хаана тавих ёстой вэ? Дотоод хэргийн яам нь түүний хэлтэс, хүмүүстэй нь байсан учраас бид түүнийг хамгаална гэдэгт итгэж чадаагүй. Дараа нь түүний орлогч нар Круглое, Серов (5) байсан бололтой. Би Кругловыг бага зэрэг мэддэг байсан ч Серовыг илүү сайн мэддэг, түүнд итгэдэг байсан. Серов бол шударга хүн гэдэгт би итгэж байсан, одоо ч итгэдэг. Хэрэв түүний ард бүх хамгаалалтын ажилтнуудын адил ямар нэгэн зүйл байсан бол тэрээр Сталины явуулсан ерөнхий бодлогын золиос болсон. Тиймээс би Бериягийн аюулгүй байдлыг Серовт даатгахыг санал болгов. Харин бусад нөхдүүд одоо болтол хянамгай байх ёстой гэдэг утгаар ярьж байсан. Бид бүгд Кругловт итгэдэггүй байсан. Тэд энэ асуудлыг Москвагийн Агаарын довтолгооноос хамгаалах тойргийн командлагч Москаленкод даатгасан нь дээр гэж санал нэгджээ. Москаленко Берияг авч, хүмүүсээ эргэн тойронд нь байрлуулж, Берияг өөрт нь хүргэж өгчээ командын пост, тэсрэх бөмбөг хамгаалах байранд (6). Би түүнийг зөв замаар хийж байгааг харсан. Энэ үед хурал өндөрлөв.

Дуусмагц Булганин над дээр ирж: "Манай хамгаалалтын дарга юу хэлж байгааг сонс." Тэр ч бас над дээр ирэв. Тэрээр хэлэхдээ: "Би Берияг саяхан саатуулсныг олж мэдээд, Берия миний долдугаар ангийн сурагч охиныг хүчиндсэн. Жил ба түүнээс дээш өмнө эмээ нь нас барж, эхнэр нь зүрхний шигдээс болон Эмнэлэгт хүргэгдсэн.Охин ардаа үлджээ.Гэрт ганцаараа.Нэг орой тэр Бериягийн амьдардаг байшингийн хажуугаар талх хайж гүйж явав.Тэнд нэгэн өвгөн түүн рүү анхааралтай харцгаасан.Тэр айсан.Тэгээд хамгаалалтын албаныхан дуудсан. Түүнийг Бериягийн гэрт авчирсан. Берия түүнийг оройн хоолонд суулгаж, Сталинд хундага өргөх урьсан. Тэр татгалзсан боловч тэрээр Сталинд уух ёстой гэж шаардав. Тэр зөвшөөрч, ууж, дараа нь унтсан бөгөөд тэр түүнийг хүчиндсэн." Би энэ хүнд “Мөрдөн байцаалтын явцад прокурор таны хэлсэн бүхнийг анхааралдаа авна” гэж хариулсан.

Дараа нь бидэнд 100 гаруй эмэгтэйн нэрсийн жагсаалт өгсөн. Тэднийг түүний хүмүүс Берия руу авчирсан. Тэрээр хүн бүрт адилхан хүлээн авалт хийсэн: тэр гэртээ анх удаа ирсэн бүх хүмүүст оройн хоол идэж, Сталины эрүүл мэндийн төлөө уухыг санал болгов. Тэр дарсанд нойрны эм хольсон. Дараа нь тэр тэдэнтэй хүссэн зүйлээ хийсэн. Берияг тусгаарлахдаа усан оргилуур үзэг цаас гуйжээ. Бид зөвлөлдөж (зарим нь эргэлзэж байсан) түүнд өгөхөөр шийдсэн: магадгүй бидний буруутгаж буй зүйлийн талаар түүний мэддэг зүйлээ чин сэтгэлээсээ хэлэх хүсэл түүнд төрсөн байх. Тэгээд тэр бичиж эхлэв. Эхлээд Маленковт бичсэн захидал: "Егор, тийм ийм хүмүүс, чи намайг мэднэ, бид найзууд, чи яагаад Хрущевт итгэв? Тэр чамайг унагасан" гэх мэт. Тэр ч бас надад хандсан захидалдаа өөрийгөө шударга хүн гэж бичсэн байсан. Тиймээс тэр хэд хэдэн тэмдэглэл явуулсан. Маленков эдгээр тэмдэглэлийг уншихдаа маш их санаа зовж байв.

Дараа нь тэрээр Зүүн Германд социализмын бүтээн байгуулалтыг хумих санааг Бериятай хамт санал болгосон бөгөөд Бериягийн эсрэг хэрэг нь түүний эсрэг эргэх вий гэж эмээж эхлэв. Гэхдээ энэ бол одоо яригдаж байгаа асуудал биш гэдгийг бид хэлсэн. Бериягийн тухай асуулт нь Германыхаас хамаагүй гүн юм.

Руденко Берияг байцааж эхлэхэд ямар ч ариун нандин зүйлгүй араатан болох аймшигтай хүн бидэнд илчлэв. Түүнд коммунист төдийгүй ерөнхийдөө хүний ​​ёс суртахууны шинж чанар байсангүй. Түүний гэмт хэргийн талаар хэлэх зүйл алга, тэр хичнээн шударга хүмүүсийг сүйрүүлсэн бэ (7)!

Берияг баривчилснаас хойш хэсэг хугацааны дараа тухайн үед ЗХУ-ын Төрийн хяналтын сайд байсан Меркуловын (8) талаар асуулт гарч ирэв. Би Меркуловыг хүндэлж, түүнийг намын хүн гэж үздэг байсныг хүлээн зөвшөөрч байна. Тэр байсан соёлтой хүнтэгээд надад ерөнхийдөө таалагдсан. Тиймээс би нөхдөдөө: "Меркулов Гүржид Бериягийн туслах байсан нь түүний хамсаатан гэдгийг хараахан харуулахгүй байна. Эцсийн эцэст энэ нь тийм биш юм болов уу? Эцсийн эцэст Берия маш өндөр албан тушаал хашиж, өөрийн хүмүүсийг сонгосон. , харин эсрэгээрээ биш. Хүмүүс түүнд итгэж, түүнтэй хамт ажиллаж байсан. Тиймээс бид түүний төлөө ажиллаж байсан хүн бүрийг гэмт хэргийн хамсаатан гэж үзэж болохгүй. Меркуловыг дуудаж, түүнтэй ярилцъя. Тэр ч байтугай Бериятай илүү сайн харьцахад тусална. ." Тэгээд би түүнийг намын төв хороонд дуудъя гэж тохиролцсон. Би Меркулов руу утасдаж, бид Берияг саатуулсан, мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явагдаж байна гэж хэлсэн. "Та түүнтэй олон жил ажилласан, Төв хороонд тусалж чадна." "Би чадах бүхнээ хийхдээ баяртай байх болно" гэж тэр хэлэв. Тэгээд би түүнд: "Шаардлагатай гэж үзсэн бүх зүйлээ бичгээр хэл" гэж зөвлөсөн.

Хэдэн өдөр өнгөрч, тэр урт текст бичсэн нь мэдээжийн хэрэг архивт үлджээ. Гэвч энэ тэмдэглэл бидэнд огт тус болсонгүй. Ямар нэгэн эссэ шиг ерөнхий сэтгэгдэл, дүгнэлтүүд байсан. Меркулов зарим зүйл, тэр дундаа жүжиг бичиж, бичиж хэвшсэн. Би Руденкод материалаа явуулахад тэрээр Меркуловыг баривчлах хэрэгтэй гэж шууд хэлсэн, учир нь Меркуловыг баривчлахгүйгээр Бериягийн хэргийг мөрдөн байцаах нь хэцүү бөгөөд бүрэн бус байх болно. Намын төв хороо Меркуловыг баривчлахыг зөвшөөрөв. Миний харамссан зүйл бол би түүнд итгэх ёсгүй байсан юм. Меркулов ийм гэмт хэрэгт Бериятай холбоотой байсан тул тэрээр өөрөө шүүх танхимд сууж, түүнтэй адил хариуцлага хүлээсэн. Түүний дотор сүүлчийн үгШүүхийн шийдвэрийг аль хэдийн зарлахад Меркулов Бериятай уулзсан өдөр, цагийг хараасан. Түүнийг шүүхэд өгсөн хүн нь Берия байсан гэж тэр хэлэв.

Тэмдэглэл

(1) Албан ёсоор, Сталиныг нас барсны дараа ЗХУ-ын Төв Хорооны Тэргүүлэгчдийн анхны шийдвэрийг 1953 оны 3-р сарын 14-нд болсон ЗХУ-ын Төв Хорооны бүгд хурал баталжээ. Дараа нь тэр сонгогдсон шинэ бүрэлдэхүүнНамын төв хорооны нарийн бичгийн дарга нарын газар.

(2) СТРОКАЧ Т.Д. (1903 - 1963) - 1927 оноос хойш ЗХУ-ын (б) гишүүн, 1944 оноос дэслэгч генерал, 1942 - 1945 онд. Украины штабын дарга партизан хөдөлгөөн, 1946-1956 онд (тасалдсан) Украины ЗХУ-ын Дотоод хэргийн сайд, дараа нь ЗХУ-ын Дотоод хэргийн яаманд ажиллаж байсан.

(3) КИРИЧЕНКО A. I. (1908 - 1975) - 1930 оноос хойш ЗХУ-ын (б) гишүүн, 1938 оноос намын ажилд, 1953 - 1957 онд. Украины Коммунист намын Төв Хорооны нэгдүгээр нарийн бичгийн дарга, дараа нь ЗХУ-ын Төв Хорооны нарийн бичгийн дарга, 1960 оноос ЗХУ-ын Ростов мужийн хорооны нэгдүгээр нарийн бичгийн дарга, 1962 он хүртэл захиргааны албан тушаал хашиж, 1952 онд ЗХУ-ын Төв Хорооны гишүүн - 1961 он. 1955-1960 онд Төв Хорооны Тэргүүлэгчид.

(4) МИХАЙЛОВ М.Е. (Кацэлэнбоген, 1903 - 1938) - ажилчин, 1919 оноос хойш РКП (б)-ын гишүүн; Түүнийг хэлмэгдэхээс өмнөх сүүлчийн албан тушаал нь Воронеж мужийн намын хорооны нэгдүгээр нарийн бичгийн дарга байв.

(5) Тэр үед С.Н.КРУГЛОВ, И.А.Серов нар хурандаа генералууд байсан.

(6) Берияг генерал П.Ф.Батицкий (1910-1984, 1968 оноос ЗХУ-ын маршал) шууд хамгаалж байв.

(7) 1953 оны 12-р сарын 23-ны өдөр ЗХУ-ын Дээд шүүхийн тусгай шүүхээр өмнө нь тус улсад ажиллаж байсан Л.П.Берия, В.Н.Меркулов, В.Г.Деканозов, Б.З.Кобулов, С.А.Гоглидзе, П.Я.Мешик, Л.Е.Влодзимирский нарт ял оноов. НКВД - МГБ - МВД, буудна.

(8) МЕРКУЛОВ В.Н. (1895 - 1953) - 1921 оноос хойш аюулгүй байдлын ажилтан, 1925 оноос Коммунист намын гишүүн, 1931 - 1937 онд. Гүржийн намын хариуцлагатай ажилтан, 1938 оноос хойш 1-р орлогч. ЗХУ-ын Дотоод хэргийн ардын комиссар, 1941-1943, 1946 онуудад. ЗХУ-ын Төрийн аюулгүй байдлын ардын комиссар, 1947 оноос ЗХУ-ын ЗХУ-ын өмчийн ерөнхий газрын дарга, 1950 оноос ЗХУ-ын Төрийн хяналтын сайд, 1953 оны 12-р сарын 23-нд төрийн гэмт хэрэгтнээр бууджээ.

Бүх зүйл шатсан, миний сэтгэлд зөвхөн масштаб бий,
Зүүн цээжин дээрх цэнхэр профиль.
Энэ бол Сталинаас үлдсэн бүх зүйл юм.
Түүнгүйгээр биднийг юу хүлээж байна вэ?

Берия бол тагнуул гэж бидэнд хэлсэн.
"Муу новшийг бууд, тэр үүнийг хүртэх ёстой!"
Мөн итгэлгүй байдлын эрин үе ирлээ.
За ... мэдээж амьд үлдсэн хүмүүсийн хувьд.

Яаж тэгэх вэ? Бид удирдагчдаа ариун нандин итгэсэн,
Түүний төлөө бид үхэл болон тулалдаанд явсан.
Бид бүгд хоёр нүүртэй гэж хэлсэн -
Ой мод огтолж байсан, бид зүгээр л модны үртэс байсан.

Тэр бол дарангуйлагч, тэр бол алуурчин. Бид цэвэрхэн үү?
Яаж тэгэх вэ? Бид тэр үед амьдарч байсан.
Ерөнхий нарийн бичгийн дарга нар уран яруу дуулж,
Тэгээд нэгэн дуугаар ноёд оо.

Тэд бид бүгд наманчлах хэрэгтэй гэж хэлдэг
Та нар бүгд нэгэн адил гэмт хэрэгтэн.
Эцсийн эцэст хэн ч үл тоомсорлодог.
Тэд Берлинийг авсан гэдэгт эргэлзэж байна.

Бид хүнд ачааны дор байгаа юм шиг тонгойдог.
Бид мөрөө тэгшлэх ёстой.
Өнгөрсөн цагаас бүү ич
Мөн ухамсараа давхар бүү нэмэгдүүл.

Бидний амьдрал, бидний ой санамж, түүх -
Бүх зүйл салшгүй холбоотой. Бүгд!
Энд хувь заяаны зам хаагдсан,
Тэгээд одоо биднийг хаашаа хүргэх вэ?

Миний сэтгэлд зөвхөн гэссэн толбо гарч ирэв,
Цээжин дээрх цэнхэр профилийг угааж болохгүй.
Бид Сталинаас өвлөн авсан,
Тэнд биднийг өөр юу хүлээж байна вэ?

Шүүмж

Тэгээд томчууд гэж хэн хэлэв
Та бусад хуудсыг уншиж чадахгүй байна уу?
Эсвэл бидний эр зориг сэрэх болно
Мөн нэр төр дэлхийгээс алга болох уу?

Эсвэл өнгөрсөн зүйлийн талаар чангаар хэлэхэд,
Бид зөвхөн дайсныг баярлуулах болно,
Яагаад ялалтынхаа төлөө мөнгө төлдөг вэ?
Манайд хэт өндөр үнээр ийм зүйл тохиолдсон уу?
....

Өнөөдөр юуг том, юуг жижиг гэж үздэг вэ?
Хэн мэдэх вэ, гэхдээ хүмүүс өвс биш:
Бүгдийг нь бөөнөөр нь эргүүлж болохгүй
Зарим Nepomniachtchi ураг төрөлд.

Нүдээр харсан гэрчүүд хашгирав
Тэд чимээгүйхэн ёроол руугаа явах болно,
Аз жаргалтай мартагдах
Энэ нь бидний байгальд өгөгддөггүй.

Бусад нь үүнийг зүгээр л хэлсэн
Бидний хувьд бороотой өдөр юм шиг
Эдгээрийг бүгдийг нь хүлээж аваагүй,
Бидэн рүү сүүдэр шидэж байна.

Гэхдээ болсон бүх зүйл мартагддаггүй,
Ер бусын биш.
Нэг худал бол бидний алдагдал,
Зөвхөн үнэн л шүүх дээр ирдэг!
...
Тэд ингэж таамаглаж байна,
Тэр аймшигт шүүлтийг таамаглаж, -
Хангалттай тоглосон хүүхдүүд шиг
Ахмадын эзгүйд юу хүлээж байна.

Гэхдээ болсон эсвэл болох бүх зүйл
Бид бууж өгч чадахгүй, бид үүнийг гараас нь зарж чадахгүй,
Ленин биднийг шүүхээр зогсохгүй.
Тэр Бурхан биш байсан бөгөөд амьд ч байхгүй.

Тэгээд одоо юу хийж байна вэ?
Өмнөх нигүүлслийг эргүүлэн авчир
Тэгэхээр та Сталиныг дуудаж байна -
Тэр бол Бурхан байсан -
Тэр босож чадна.

1969 онд эдгээр мөртүүдийг бичсэн яруу найрагчийн зөв байсан нь харагдлаа. Мөн хүүхдүүд бараг үргэлж эцэг эхийнхээ алдааг давтдаг нь харагдаж байна. Нэг бүтээлийн төгсгөлд дахиад хоёр мөр нэмж оруулмаар байна.

"Өнгөрсөн үеэ атаархаж нуудаг хэн бэ?
Тэр ирээдүйтэй эвтэй байх магадлал багатай."
Хүндэтгэсэн
Алексей.

Юуг ч нуух шаардлагагүй, юуг ч мартах шаардлагагүй, юунаас ч ичих шаардлагагүй. Энэ бүгд биднийх. Тэгээд нэг гол руу хоёр удаа орж болохгүй. Хариу өгсөнд баярлалаа. Хүндэтгэсэн, Борис.

Би бүрэн санал нийлж байна, би үүнийг Сталиныг дуудаж байгаа хүмүүст, жишээлбэл, Маги шиг тайлбарлаж өгөхийг хүсч байна эртний Египет. Үнэхээр ч хамгийн аймшигтай үе бол уулзвар дээр байх үе гэж хэлдэг.

Stikhi.ru порталын өдөр тутмын үзэгчид 200 мянга орчим зочин байдаг бөгөөд энэ текстийн баруун талд байрлах замын хөдөлгөөний тоолуурын дагуу нийтдээ хоёр сая гаруй хуудсыг үздэг. Багана бүр нь үзсэн тоо, зочдын тоо гэсэн хоёр тоог агуулна.